Hudební fórum

Zdravím ... Měl bych pár dotazů a budu rád za zodpovězení od znalejších lidí v oboru než jsem já .

Zakládáme kapelu a nějak jsme si řekli, že kašleme na komba a pořídíme si komplexnější systém, ke kterému jen připojíme kytary přes efekty. Tudíž mix, zesilovač, bedny ...

Pořídili jsme si reprobedny IBIZA CUBE 1512 - 600W peak power (což by mělo odpovídat 150W RMS - pokud kecám, opravte mne) @ 8 ohmů. Za prvé by mne zajímalo, zda má někdo s touto značkou zkušenosti a co si o ní mylsíte. Co jsem je zatím testoval se zesilovačem APart MA-120 (výstup 120W RMS @ 8 ohmů), tak hrají celkem pěkně.

Dále by mne zajímalo spojení těchto beden se zesilovačem THE T.AMP TA1050 MK-X, parametry údajně 2 x 350W @ 8 ohmů (nevím, zda to je údaj RMS, ale asi ano - případně kdyby někdo věděl, děkuji za upřesnění). Když pořídím tento zesilovač a budu ho používat se zmíněnými bednami na poměrný výkon, můžu tím ty bedny oddělat nebo ne?

Důvodem pro pořízení tohoto zesilovače je 1) celkem výhodná koupě a 2) případné pořízení silnějších beden v budoucnosti.

A ještě další otázka - má někdo zkušenosti právě se zesilovači The T.Amp? Případně konkrétně s tímhle?

Díky všem, kteří přispějí nějakými vědomostmi .

Jeslti si myslíš, že když pošleš 2x 350 W ze zesíku do dvou 150 W beden, tak ti to bude fungovat a přežije to bez újmy, tak tě asi zklamu... Je to silně o hubu.

Nicméně bych celkově nepovažoval tu koupi jako úplně smysluplnou - za málo peněz dostane člověk většinou málo muziky. Máte dost dobré efekty se simulací repra, aby ten zvuk k něčemu byl? Budete mít slušný mix? Jak si plánujete ty dvě bedny postavit, aby se všichni pořádně slyšeli?

No, myslel jsem to spíš tak, že když ten zesilovač má potenciometry na ovládání výstupní hlasitosti, tak když je "neohulim", na výstup pak nepoleze těch 350W, ale poměrně méně - podle toho, jak to nastavím. Není tomu snad tak? Alespoň v tuto myšlenku již asi 12 let věřím a zatím fungovala . Jen jsem znejistěl, když tu někde někdo zmínil, že chce vidět jak bude někdo provozovat 100W bedny na 200W zesilovači a že to nelze, jelikož tím bedny odpálí. Možná v případě, že zesilovač nemá ovládání hlasitosti, ale v tomto případě?

1) Ohledně zesilovače (toho T.Ampu) - je to výhodná koupě staršího modelu (okolo 3000 Kč), nový stoji asi 7000 Kč, což si myslím, že na zesilovač není zase tak málo, ale pravda ... ani to není nijak moc.
2) S tím APart zesilovačem, co jsem zmiňoval, jsem zatím zkoušel efekt BOSS MZ-2 a to hrálo dobře, hlasitě. Fungoval by tak i BOSS DS-2? Pochopil jsem, že se ten efekt chová jako předzesilovač, alespoň MZ-2 se tak choval.
3) Slušný mix ... jak se to vezme - je to stará plečka 16ti lajnové LOČESO, ale hraje ... Do začátků si myslím, že stačí - dva mikrofony na zpěv, basa, kytara, případně klávesy a vstup z notebooku (ve zkušebně). Pravda, trochu naddimenzované, ale to ničemu nevadí - maximálně je negativum 15kg váhy .
4) A ohledně toho jak se uslyšíme - tahle sestava zatím bude jen do zkušebny, kde stejně nebude k hnutí a bedny určitě nenamířím do zdi. Na případné koncerty chci tyhle dvě bedny použít jako odposlechy (kytara, basa), což by mělo při 150W RMS stačit se slabším zesilovačem (třeba ten APart (jeden odposlech) a ještě by se nějaký další sehnal) a koupit silnější (optimálně PA 350W) k tomu T.Amp zesilovači, které pak budou namířené na obecenstvo ... ale to je ještě budoucnost , ale když už se nabízí zesilovač, proč toho nevyužít?

A na druhou stranu abych to shrnul - když se tato metoda hraní neodvědčí a nebude to dosahovat kýžené kvality, tak celej ten systém dokážu využít na další akce na pouštění hudby atd. Takže kdyžtak se koupí komba nebo stacky, ale zatím k tomu nevidím důvod - vždyť přeci kombo je jen reproduktor se zesilovačem a většinou zabudovanym OD efektem (případně dalšími) dohromady ... To se mi moc nelíbí a na to, abych těď kupoval stack nemám dostatek financí. Tady to mám extra a navíc na víc nástrojů najednou (mám tedy ovládání na jednom místě, nemusí se lítat všude možně a seřizovat hafo potenciometrů na různých místech). Navíc mixák má dva monitory, takže na ty se poté mohou zapoijt i odposlechy pro basu a kytaru.

Opravdu myslíš, že to není štastné řešení? Mně to přijde lepší než komba.

Nevím, jakou hudbu vlastně hrajete, ale kombo bude mít přinejmenším tu výhodu, že se uslyšíš jak potřebuješ a budeš vědět jak hraješ = menší závislost na zvukaři.

Další věcí je, že dobře hrajou až docela drahé efekty, jinak je to často parodie.

Zvučil jsem dost takových pokusů a málokdy to bylo "k něčemu".

Na druhou stranu, když to budete mít připravený, odzkoušený a nacvičený - tak proč ne.

Výkony zesilovačů a příkony beden - to je téma na samostatnou debatu, ale v zásadě v praxi platí, že by RMS výkon zesilovače měl zhruba odpovídat RMS příkonu beden.
Je zde ale spousta "ale" - například způsob využití, konstrukce beden, charakter signálu a hlavně znalost obsluhy.

Roky běžně připojuju 250W bedny k RMX5050 a nikdy jsem je nepoškodil, obráceně znám hodně případů, kdy slabší zesilovač odpravoval silnější bedny.
Celkem pravidelně se to děje proto, že zvučící má pocit bezpečí a sucha a neuvědomuje si, že zesilovač mele z posledního a z původní sínusovky už je čtverec...

U fullrange beden se dá celkem běžně využít cca 2x silnější zesilovač, nesmí ale jít v žádném případě do limitace (upečeš cívky) a je potřeba bedně dopřát dostatek kopáku ap, aby se bedna uchladila - ideálně živák.

U reprodukované hudby je nutné být opatrnější, protože energie cpaná do systému je už mnohem vydatnější a tedy i tepla je v daném čase víc.

Stejně tak v systému, kdy mám suby a satelity - do 1kW subů klidně pustím bez limitace 2kW a ve špičkách to dá třeba 4 - 5 kW.
Do satelitů se už ale držím RMS údaje na bednách, protože po oříznutí třeba od 100Hz tam už moc pohybu wooferu není a bedýnka se pěkně zahřívá.

Ještě víc kritické je to u aktívních systémů, kdy u výškové sekce sice mám připojený zesilovač třeba s desetkrát větším výkonem, ale musím zajistit, aby energie dodávaná nepřekročila energii, kterou výškáče bezpečně zpracují.

To je případ loňského SONISPHERE v Milovicích, kdy zvukař metalicy ignoroval to, že systém je nastavenej na maximum a pouhý 1,5dB navíc (to je cca +25% výkonu) dokázal v mžiku odpravit asi padesát driverů...

Ty bedny Ibiza neznám, ale držel bych se selského rozumu - to znamená, že jestli je bedna 120W RMS a zesilovač 350W RMS, pak při zvučení živé kapely to nechám hrát, tak, aby to nešlo do "červenejch".

Při pouštění CD ap. už bych byl opatrný a držel se opravdu na -6dB ve špičkách.

Ok, díky za vyčerpávající odpověď a ještě se zeptám jak je to s těma výkonama?

Mám za to, že je to následovně:

peak = x W (na bednách je údaj 600 W peak power)
max = peak/2 W (300 W)
RMS = max/2 W (150 W)

Platí toto vždy nebo se to počítá nějak jinak?

A ještě se zeptám - ohledně těch drahejch efektů - neexistuje nějakej předzesilovač z výroby, kterej by byl pro tenhle účel a byl pak mězi efektem a mixem?

Krabičky, které máš na mysli, jsou asi speaker simulátory - neznám je konkrétně, ale všim jsem si, že třeba MXR Dunlop je má celkem povedný, některý DigiTech, Korg/Boss.
Naopak ZOOM, který by se dal poslouchat, jsem ještě nezvučil, ale možná jsem ty lepší jenom nepotkal.

Ohledně výkonů a příkonů - tady se dá jakž, takž držet údaje RMS a to ještě jen u slušnějších výrobců.

Peak, program, max, atd. je už většinou víc výplod marketingu, než reality a moc bych se jimi neřídil...

Docela pěkně se tomuhle tématu věnují tady: http://www.prodance.cz/download/otazky_ ... lovacu.pdf

No takhle - jakej je problém u těch efektovejch krabiček? Že nemaj dostatečně silnej výstupní signál?

A ohledně těch výkonů - jak mám tedy zjistit kolik ty bedny mají, když je na nich 600W peak power? Možná rozebrat a podívat se na údaje reproduktorů, že?

Tak výrobce by na svých stránkách mohl uvádět nějaký detailnější údaj.

Typy reproduktorů by nejspíš pomohly víc a když i to selže, orientačně bych se asi chytil té čtvrtiny.

Na desítky wattů nemusíš brát ohled - jestli bude na wooferu napsáno 140, 150, nebo 160W je v praxi jedno a znamená to, že cca 200 - 300W zesilovač by mu neměl v normálním provozu, kdy nepojede do klipu, ublížit.

Krabičky - nejde o sílu signálu, nýbrž o jeho charakter.

Všimni si, že většina kapel hraje tak, že kytary jsou snímaný mikrofonem.
Je to poroto, že nejenom zesilovač a krabička utvářejí zvuk, ale také vlastní reproduktor a bedna.

Jinak by už dávno všichni hráli do linky tak, jak to chceš Ty...

No simulace boxu zajistí, že se můžeš přiblížit reálnému zvuku daného boxu.

O jaký styl muziky se jedná ?

S těmi efekty na to jdete úplně blbě. Z představoveného zapojení by vám lezl jen humus. Potřebujete, jak Pavel již zmínil, něco, co obsahuje speaker simulátor. To jsou většinou multiefekty případně dražší zkreslovací kabičky (myslím že třeba SansAmp, TECH21, GWires...), které obsahují simulace zesilovačů a (pro vás hlavně) reproboxů. Bez toho ten zvuk bude prostě jalový.

pavel2 píše:Tak výrobce by na svých stránkách mohl uvádět nějaký detailnější údaj.

Typy reproduktorů by nejspíš pomohly víc a když i to selže, orientačně bych se asi chytil té čtvrtiny.

Na desítky wattů nemusíš brát ohled - jestli bude na wooferu napsáno 140, 150, nebo 160W je v praxi jedno a znamená to, že cca 200 - 300W zesilovač by mu neměl v normálním provozu, kdy nepojede do klipu, ublížit.

Ok, podívám se na to, dík.

pavel2 píše:Krabičky - nejde o sílu signálu, nýbrž o jeho charakter.

Všimni si, že většina kapel hraje tak, že kytary jsou snímaný mikrofonem.
Je to poroto, že nejenom zesilovač a krabička utvářejí zvuk, ale také vlastní reproduktor a bedna.

Jinak by už dávno všichni hráli do linky tak, jak to chceš Ty...

No simulace boxu zajistí, že se můžeš přiblížit reálnému zvuku daného boxu.

Jo, jo, to jsem se všimnul, u lampy to asi má opravdu smysl, ale u tranzistorovýho zesilovače? To zase tak výraznej rozdíl nebude, ne?

pavel2 píše:O jaký styl muziky se jedná ?

Předpokládáme tak punk-rock až pop-punk.

Nero píše:S těmi efekty na to jdete úplně blbě. Z představoveného zapojení by vám lezl jen humus. Potřebujete, jak Pavel již zmínil, něco, co obsahuje speaker simulátor. To jsou většinou multiefekty případně dražší zkreslovací kabičky (myslím že třeba SansAmp, TECH21, GWires...), které obsahují simulace zesilovačů a (pro vás hlavně) reproboxů. Bez toho ten zvuk bude prostě jalový.

Díky, taky na to kouknu.

fix píše:

pavel2 píše:Krabičky - nejde o sílu signálu, nýbrž o jeho charakter.

Všimni si, že většina kapel hraje tak, že kytary jsou snímaný mikrofonem.
Je to poroto, že nejenom zesilovač a krabička utvářejí zvuk, ale také vlastní reproduktor a bedna.

Jinak by už dávno všichni hráli do linky tak, jak to chceš Ty...

No simulace boxu zajistí, že se můžeš přiblížit reálnému zvuku daného boxu.

Jo, jo, to jsem se všimnul, u lampy to asi má opravdu smysl, ale u tranzistorovýho zesilovače? To zase tak výraznej rozdíl nebude, ne?

Tady ta problematika ale vůbec nesouvisí s "lampovostí" nebo "tranzistorovostí" aparátu, řeší se hlavně způsob, jakým je v preampu signál upraven (což částečně lze nahradit tím, co nakroutíš na nějakých efektech) a pak hlavně o odlišnoti kytarového reproduktoru a full-range reproboxech, které chceš použít. Na to potřebuješ tu simulaci reprobedny.

Ok, už jsem to pochopil ...

Tak jsem se na ty krabičky díval, ale nenašel jsem čistě jen simulátor komba, ale vždycky to bylo mixlý třeba distortion efektem atd a ten bych chtěl právě od BOSSe (DS-2) - ty jejich krabičky se mi líběj.

Ještě se zeptám takhle - opradu myslíš, že třeba z toho BOSS DS-2 poleze humus? Všude, kde jsem se ptal, mi bylo sděleno, že BOSS je dobrá značka a kvalita ... Nebo nevěděl bys o něčem takovym jako je ten simulátor komba od BOSSe?

DS2 není žádný zázračný distortion a našly by se desítky zajímavějších krabiček. Z nichž mnoho by už v sobě mělo zabudovaný simulátor reproboxu. A DS2 přímo do beden bude humus, to ber jako jistou věc.

Z těch levnějších speaker simulatorů by pro tebe mohlo být zajímavé toto: http://www.behringer.com/EN/Products/GI100.aspx