Hudební fórum

Zdravim, da se odhadnout, za jak dlouho se da naucit hrat na piano tak, aby se dalo rozumne zahrat tohle? V letech, hodinach, jak je libo.

To se všechno odvíjí od přístupu a píli, talentu a kdo ví ještě čeho...Pro úplného začátečníka pár let
Ale naučit se takovým stylem, jak to hraje ona. Tak to zabere víc než 7 let

Závisí to od mnoha okolností - tak náročný part to rozhodně není, takže je to daleko více o citu a méně o technice. Sedm let je moc, pokud třeba nehovoříme o šestiletém dítěti, které ještě nemá ten správný "švunk"....

Rekneme ze tohle je pro zacatecnika otazka 3-4 let. neni mozne se ale ucit hned tohle. nejlepe je treba zacit na lehke klasice kde si vycvicite techniku. zpravne pokladat prsty, naucit se techniku uhozu, cvicit prechody, dynamiku, rytmy, natrily, obaly, samozrejme roztahovat prsty alespon na 10 klaves atd. urcite nejaky postup najdete na internetu. pokrocily by to byl schopny zahrat do dvou tydnu. pokud bych to mela hrat ja, tak pul dne je moc. ale taky mam za sebou 11 let hry na klavir a 2 roky na klavesy. je to vsechno o pristupu a pili. preji hodne stesti

Dobry den,
mozna je to hloupy dotaz, ale velmi by mi pomohlo, kdyby mi nejaky zkuseny pianista napsal neco o slozitosti techto skladeb a za jak dlouho uceni se k nim dopidi prumerny adept hry na piano. O pianu vim akorat to, ze mi pianino (zenino) stoji v obyvaku a chodim kolem nej, ale jak se zivot krati dostavam stale vetsi chut to prubnout a sehnat si ucitele. Zatim hraju jen na fletnu sopran/alt/tenor uroven normalni zacatecnik a bohuzel jsou skladby, ktere jaksi na fletnu nejsou ono. Bohuzel se taky presvedcuju o tom, ze to co se mi libi je jaksi slozitejsi kategorie. Obavam se, ze by tomu tak mohlo byt i na pianu.
Tady je psychologicky "spoustec" meho prispevku:
Michael Nyman: The Sacrifice: http://www.youtube.com/watch?v=0Su8LXNS16A + dalsi skladby z filmu The Piano
Dalsi veci, ktere bych chtel vyzkouset:
Dario Marianelli: hudba k Pyse a predsudku z roku 2005, pekne klavirni veci.
Ludwig van Beethoven: Fur Elise -- doufam, ze aspon to je trosku nadejne.
Ludwig van Beethoven: mesicni sonata: http://www.youtube.com/watch?v=4Tr0otuiQuU
Ludwig van Beethoven: tempest sonata (nevim cesky preklad), prvni cast je tady: http://www.youtube.com/watch?v=WTzA6Mg_i7A
Johann Sebastian Bach: co se da, Bach se mi obecne libi az k BWV 565: http://www.youtube.com/watch?v=oLFLhzb9xzs
Jak to vidite, je mozne dostat nejaky odhad? Moje naivni predstava je, ze bych cvicil na digi-pianu (kvuli sousedum) asi 1 hodinu denne (prumer co jsem zatim schopny cvicit na fletne...)
Diky moc!
Karel

Prasácky se to dá naučit do tří pěti let všechno. Pokud to chceš hrát pořádně, je to samozřejmě individuální(pokud nemáš dost talentu, první větu moonlight nikdy nezahraješ třeba ), ale můj osobní odhad:
Michael Nyman: The Sacrifice: 2-3roky
Ludwig van Beethoven: Fur Elise 2-3 roky
Ludwig van Beethoven: 5-8 let první věta, 4-6 druhá, 6-10 let třetí
Ludwig van Beethoven: tempest sonata (nevim cesky preklad), prvni cast je tady: +- 8, ale to jsem nehrál, narozdíl od předchozích, tak to neumím tak posoudit.
Johann Sebastian Bach: Když budeš mít nervy to pořádně nacvičit, tak tak 6-7 let, jinak nemá význam

Každopádně, pokud Ti bude dostačovat hrát "tak, aby to znělo laikům hezky", ta doba se hodně krátí, napsal jsem to pro případ, že to fakt budeš chtít hrát pořádně(jako Kempf ). Pořádně znamená například, že v tom Bachovi bude v bězích každá nota stejná jako ty okolní, jedna jako druhá ohledně délky, síly, atp... Samozřejmě, když budeš cvičit pořádně, správně, a poctivě, tak se to může i výrazně zkrátit...

Diky moc za odhad. Dava trosku nadeje, takze abych se poohledl po nejakem digi pianu a uciteli. Asi ty pvni roky cviceni nejsou moc zabavne, ze?
Karel

Proč by to nebylo zábavné ? Furt je to hraní na to stejné, jsou i lehké věci, co tě můžou bavit

To je na jednu stranu pravda, na druhou stranu kousky a Alba Etud 1,2,3,4 nejsou moc zábavné, ale s nimi to jde mnohem rychleji .
Každopádně bych tu viděl 3 možnosti:
1. Hraní toho, co Tě baví, nejpomalejší technický vývoj
2. Hraní čistě cvičení/etud, dost nudné, nemusí rozvíjet hudební cit, nejrychlejší technický vývoj
3. Něco mezi - ideální řešení

Na klavír často stačí umět hrát i mizerně. Jako obligátní nástroj je učitečné každému muzikantovi, hrajícímu na jiný nástroj, proto se učí povinně na konzervatořích. Myslel jsem, že mi je jazzová kytara ( což je svou filozofií piáno na krk ) nahradí, ale teď zjišťuji, že se na něj daleko rychleji učí harmonie a že bych se mu měl věnovat. Jinak mé vzory na klavír jsou tady:

Jeden génius:

http://www.youtube.com/watch?v=dH3GSrCmzC8

Druhý, o něco modernější:

http://www.youtube.com/watch?v=LZWrtZIGHd4

a mnoho dalších, stejně zajímavých:

http://www.youtube.com/watch?v=wfutTiDJ9L4

http://www.youtube.com/watch?v=JA13_DAGA1g

Scorpi.03: No, protoze ma predstava je asi takova, ze "sezere" spoustu hodin cviceni vypracovani aspon jakes-takes techniky proto aby se vubec dalo neco trosku rozumejsiho zahrat. Zazil jsem to na fletne a u piana si predstavuju, ze to bude tak 100-10000x tezsi.

Asanoth: presne, cesta cislo 3. je dle meho to prave. Kdyz uz je clovek utahany etudama, musi si dat odpocinek s necim co je vice naplnujici a zahrat si i nejakou hudbu co ho bavi. Na fletnu praktikuju to same.

Jazzman: ty jo, ja tomu jazzu ale naprosto vazne nerozumim. Ta hudba jde naprosto mimo mne, priznavam bez muceni. Pokud je to jeste jazz tak asi nejvic me zatim oslovil Chick Corea a Hiromi Uehara hrajici Spain: http://www.youtube.com/watch?v=BRU1o-sCnqY -- jinak jsem naprosto mimo-jazzovnik. Co si od klaviru slibuju je take to, ze budu moct hudbu prozkoumat trosku blize. Ona me totiz dost fascinuje, ale je potreba se probourat spousty komplexu z detstvi apod. a pustit se do ni trosku vice...

Diky! Karel

K té technice, to záleží na každém, jak rychle se to naučí. Můžeš se mimo to učit i něco jiného než máš a stejně to pak budeš umět technicky dobře, když se budeš učit i ostatní věci...(doufám, že nekecám, kdyžtak mě opravte ).

Jazzman píše:Na klavír často stačí umět hrát i mizerně.

Chlape n***r mě
Teď vážně, velmi dobře rozumím, jak to myslíš, ale pokud autor chce hrát(a tím hrát nemyslím "pinkat") Měsíční sonátu, tak mizerně, ba ani obstojně, nestačí. Ono je "hrát na klavír" a "hrát na cokoliv jinýho a k tomu mít přehled, kde je která nota na pianu" Autor se snaží o první záležitost, z toho bych vycházel. Ale to jen tak na okraj, myslím, že si rozumíme

Ten poslední příspěvek jsem moc nepochopil, ale: Etudy(=ty nudné záležitosti) velmi výrazně zlepšují technickou stránku hry. Samozřejmě, většinu lidí to nebaví, například já si před pěti lety konečně pořídil Cramerovo album a ještě jsem do něj nekouk , ale to je hodně i tim, že teď už žel moc nehraju, každopádně, když budete hrát etudy, tak nebudete trávit hodiny a hodiny u jednotlivých skladeb vycvičováním něčeho technicky náročnějšího, protože to uý zvládáte z těch etud. Proto se hrajou

Asanoth ma pravdu. Nechci jen tak pinkat. Chci si to fakt zahrat tak aby mi to prineslo uspokojeni. To jest dobre. Treba jako Valentina Lisitsa.

Zdarec.Tak já si tak matně pamatuji že jsem chodil za hudebku:-) a pak mě to chytlo až po čase...cvičit se musí to je jasné ...k tomu něco jednoduchého co tě baví a k tomu třeba zkoušet vymýšlet vlastní...pro mě třeba i nejtěžší věc na světě , zapamatovat si to do druhého dne...
A s těma rokama to nebude tak hrozné... první 1-2 přežít a vydržet...víc jak hodinu asi v kuse ze začátku stejně nevydržíš tak si postupně přidávat...

Diky! Uz jsem zacal, listopadu 2011, snazim se cvicit tu hodinu denne prumer. Vedu si presny log v excelovske tabulce na tabletu kolik cvicim takze vidim jednotlive prumery na mesice apod. Ucim se samozrejme s ucitelem (1 hodina tydne) a podle Nove klavirni skoly (1. dil) od pani Janzurove a Borove. Samozrejme to ma uskali v tom, ze musim skousnout skladby jako Vesely ptacek, Smutny pejsek apod. Nicmene jsou tam i hodne pekna cviceni, typicky me nejvic vytaci ty podepsane J.Gnesina, to je fakt naprosta cvicici genialita (aspon pro mne). Takze presna statistika ke vcerejsku: hraju 106 dni, nacviceno 97,45 hodin coz je ~55 minut denne. V ucebnici mam rozjeta cviceni na strane 78-84. Samozrejme, ze mimo cviceni si jeste hraju i svoje veci, to se ale nepocita do cvicicich hodin, tedy vesmes ne (vyjimkou je nova skladba, takze to pocitam jako cviceni cteni not, pripadne skladba s nejakym "trikem"). Mimo ucebnici mi jeste ucitel dava skladby od W. Gillocka. Zatim tedy 2.
Hlavni zasadou cviceni, kterou jsem prevzal z pianowordu.com je ale to, ze i jednoducha cviceni se daji zahrat muzikalne. Takze o to se snazim a razem je i z jednoduchych cviceni pekna fuska, ale zase clovek nehraje jako automat a je vetsi poteseni z uspechu. Uspech je, kdyz mi ucitel rekne, ze uz to znelo jako hudba a muzu si to odskrtnout jako hotove cviceni.
Az dam tu Elisku, dam vedet statistiku.

Troska statistiky. Dodelavam Novou klavirni skolu (1. dil), cvicim posledni skladbu, nacviceno mam 400 hodin. Hraju 13 mesicu. Pristi rok doufam v nejake ty etudy a skladbicky pro odlehceni. Ozvu se zase za rok.

hol

VaclaIV. píše:Ty vole to já si vždycky říkal že nejtěžší jsou strunný nástroje a piáno je jak klávesnice na pc Ale co tu čtu tak dost čumim jako jedna skladba za rok to asi není moc zábavný

Jojo, jsem pomaly ja vim, ale nejsem zadny hudebni talent. Tedy trpelivost se mnou, jsem fakt zvedav kdy se dohrabu k Elisce nebo Nymanovi...

VaclaIV. píše:Ty vole to já si vždycky říkal že nejtěžší jsou strunný nástroje a piáno je jak klávesnice na pc Ale co tu čtu tak dost čumim jako jedna skladba za rok to asi není moc zábavný

Predpokladám, že "kcg"nemyslel, že 400 hodín cvičí jednu skladbu, iba to tak divne vyzeralo napísané. Ja mám doma tiež "Novou klavirní školu" a myslím, že 400 hodín pre začiatočníka na jednu takúto knihu nieje až také zlé, aj keď oproti starej "BGS-ke" je to o dosť ľahšia kniha.