Hudební fórum

Dobrý den.

Potřebuji opravdu kvalitně zaznamenat hlas. Žádný zpěv nebo něco takové. Pouze čistou mluvu. Rád bych aby kvalita byla co největší. Dost jsem se po mikrofonech koukal, ale s mými znalostmi jsem se daleko nedostal.

Proto bych vás rád poprosil o radu.

Potřeboval bych nějaké typy. Jak na studiový mikrofon, tak alespoň pár informací k potřebnému příslušenství.
A pokud by to bylo možné, byl bych vděčný rovnou na odkazy.

Obchodů v ČR je opravdu hodně, takže pokud by vámi doporučované zboží bylo nalezitelné právě tam, byl bych jedině rád.

http://www.muzikant.cz/zvuk-a-nahravani ... /index.php
http://www.hudebnicentrum.cz/eshop-kate ... ofony.html
http://muziker.cz/studio-podium/mikrofony/
http://www.music-city.cz/zvuk/mikrofony ... broadcast/
http://kytary.cz/zvukova-technika/mikrofony/

Prosím vás. Opravdu důležité je, abych věděl co všechno je potřeba. Jednoduše řečeno - objednám, složím a nahrávám.

Samozřejmě důležitá je cenová hranice. Tu bych viděl na cca 5.000 až 10.000,- (včetně příslušenství).

Budu velice vděčný za jakékoliv rady a návrhy.

Děkuji.

dojdi si udelat nahravku nekam do studia, tam to bude kvalitnejsi. a levnejsi.

HouseCZ píše:Potřebuji opravdu kvalitně zaznamenat hlas... Žádný zpěv nebo něco takové. Pouze čistou mluvu. Rád bych aby kvalita byla co největší...

Měl jsem nejdřív dojem, že ti fakt jde o kvalitu. Např. http://kytary.cz/neumann-tlm103-studio/HN108162/
Než jsem se podíval na odkazy...

Kvalitní nahrávání za 10K nepořídíš, když k tomu připočítáme i to "příslušenství".
Co už máš doma?
Uvažuj o tom, co ti napsal Paris...

do 10 k pořídíš kvalitní záznam, proč by ne.

Golden Age Pre 73 (Neve clone) 7500,- + SM58 2500,- například.. teda počítám s relativně solidní zvukovou kartou

A nebo i jen zvukovka ala focusrite 6 (dobré preampy) + shure stačí a to je kolem 7k dohromady.
tady testovací záznam, bez ničeho, žádné EQ kompresory atd. Jestli stačí kvalita? ---> http://www.arcus-ul.cz/pupack/58.wav


Bavíme se o záznamu hlasu ne o natáčení v Abby road (kde by stejně tu 58 s Neve použili)

nj ... ale ten tvuj vzorek je opravdu nepouzitelny, pokud se bavime o opravdu kvalitnim zaznamu. jako amaterska nahravka je to super, ale kdyz to porovnam se studiovou nahravkou, tak to sumi, bruci, zahoukava a je v tom docela dost mistnosti.

HouseCZ píše:Opravdu důležité je, abych věděl co všechno je potřeba.

nejdulezitejsim prislusenstvim studioveho mikrofonu je (krome nejakeho dalsiho hardware) prave to studio.

2pupack: jo - zde fakt musím souhlasit s Petrem. Naprosto nejhorší je v tom opravdu ta místnost

P.

ted mam nataceni, ale az bude chvilka, poslu nejakou nahravku na srovnani...

edit: tady je takovy rychly sestrih: http://soundcloud.com/armadan/studio-vs-58-68

paráda. Tohle si budu pamatovat - je to přesně styl "kdo neslyšel, neuvěří".

P.

Paris - a to je bez ořezů, komprese a čištění?

nejhorší je, že bohužel bez kvalitních monitorů fakt moc rozdíl neslyším oba ty hlasy mi tu zní doma naprosto stejně vyjma samozřejmě zabarvení a charakteru. Samozřejmě nejsou tam ořezy spodku co duní, hučí, nejsou ostříhané pauzy a ani jiné zásahy.
Jinak souhlas, místnost je to hlavní, chtěl jsem spíš poukázat na to, že není potřeba kupovat mikrofon za 10k, že SM58 umí, s kvalitním preampem (a ano, dobrou místností) podat i tak slušný výkon.

když už jste v tom, můžete mi říct, jak na monitorech u vás zní pokud bych to upravil jak běžně upravuju?
http://www.arcus-ul.cz/pupack/58_ocistene.wav

budu muset co nejdriv vyresit ty monitory

Je to jen tak, jak to je nahrany. Nic (krome strihu) sem s tim nedelal. Ani s tim tvym, ani s tim mym. Kdyz si vytahnes ticho v my nahravce, taky tam uslysis pozadi (sum a hluk). (Jedinej rozdil by mohl byt snad v mikrofonnim predzesilovaci, tam zachytavam spicky. Ale jen spicky, GR nejde pres 4dB v tech spickach, takze by to i bez toho nebylo zasadne jiny). A ... ja rozdil slysim i na reprackach na monitoru (ale je pravda, ze mam trochu vic v naposlouchano v tomhle smeru).

Paris píše:je to jen tak, jak to je nahrany. nic (krome strihu) sem s tim nedelal. ani s tim tvym, ani s tim mym. (kdyz si vytahnes ticho v my nahravce, taky tam uslysis pozadi (sum a hluk). jinak jedinej rozdil bude snad v mikrofonnim predzesilovaci, tam zachytavam spicky. ale jen spicky, GR nejde pres 4dB, takze by to i bez toho nebylo zasadne jiny). a ... ja rozdil slysim i na reprackach na monitoru (ale je pravda, ze mam trochu vic v naposlouchano v tomhle smeru).

nojo jeste me toho čeká hodně tak díky za malý test

HouseCZ: jestli jsi "on budget" a nechceš to na zpěv, ale na řeč, tak bych to viděl asi takto:
- mikrák: http://www.thomann.de/cz/the_tbone_sc1200.htm Určitě velkokapslový, pro tuhle aplikaci spíš FET než lampu.
- pop-killer tamtéž, podle svého prostoru můžeš radši vzít i miscreen http://www.thomann.de/cz/the_tbone_micscreen.htm
- preamp: žádný (nemáš na dobrý peníze, lepší jít do kvalitní karty než navíc do blbýho preampu)
- zvukovka: řekni, kolik ti zbylo (moc to asi nebude:-). Ideálně s externím napájením, protože přes řadu laciných USB zvukovek napájených přes USB leze bordel přes napájení a kazí to nahrávku. Zvukovka musí mít phantom +48V pro napájení mikráků.
- co nejdřív tedy do PC a točit na 24 bitů
- ještě si nech nějaký peníze na rockwooly a podobný odhlučňovadla (to se řešilo mnohokráte v samostatných tématech/fórech) aby to to neznělo jako pupackovi. Btw. Pupack tam má děsnej bordel, ale taky má větší RMS, takže to zní ještě o něco nemilosrdněji při porovnání (než Parisova věc), ale pochopitelně rozdíl je to obrovský. V první řadě musíš dostat místnost pod kontrolu, ideál je to měřit, ale když si napytluješ dost akustický izolace, tak to pak vychytáš i tak (po tisíci pokusech). Podporovat ve studiíčku četbu knih a nechat tam knihovnu s knížkama, čalouněný nábytek a další "přírodní" akustický prvky. No a odstranit zdroje hluku (kvalitní okna, ideál žádný, jestli to budeš točit přímo v tý místnosti ty, tak tiché PC a ještě ho oddělit od snímaného prostoru + další tuna věcí by se dala vypsat, je to na seriál.

A už se vezeš a postupně budeš sypat prachy do lepšího a lepšího vybavení... V začátku se prostě vykašlat na ty mezičlánky typu levný preamp, prostě jít co nejdřív z velkokapslovýho kondenzátorovýho mikráku do PC a případně to upravit tam, protože na kvalitní externí hw nemáš rozpočet.
Nebo se na to vykašlat a natočit to ve studiu, jak ti radil Paris

Cybermuff píše:A už se vezeš a postupně budeš sypat prachy do lepšího a lepšího vybavení... V začátku se prostě vykašlat na ty mezičlánky typu levný preamp, prostě jít co nejdřív z velkokapslovýho kondenzátorovýho mikráku do PC a případně to upravit tam, protože na kvalitní externí hw nemáš rozpočet.
Nebo se na to vykašlat a natočit to ve studiu, jak ti radil Paris

No dyť.
To jsem měl přesně na mysli. I s tou Parisovou radou.
Prostě si myslím (narozdíl od pupacka), že těch 10K je málo.
I když nám vlastně HouseCZ ještě ani nenapsal, co tedy bude a k jakému účelu nahrávat. Zatím jen něco o kvalitě...

ono je to celé o jedné věci.

Co je to "dobrá kvalita"

Samozřejmě, že asi jinak bude znít nahrávka s U87 skrze nějakou Neve consoli, a jinak nahrávka přes preamp kolem 5-8 k a mikrofon Blue či nižší řady AT. To nikdo nepopírá.
ale
Pro někoho je dobrá kvalita i to co se dá natočit na hardware za 10k...
Troufnu si tvrdit, že když se tázající ptá v hladině okolo 10k, tak to je ta hranice, kterou považuje za dobrou kvalitu.
Obecně závěry typu: "za 10k nenahraješe kvalitně vokál" jsou pravdivé jen z části a záleží na úhlu pohledu a záměru.

Ono je to jako u fotografie - pro mě je důležitý obsah fotografie, a jestli je to kompaktem nebo objektivem za 200k nehraje roli... Bohužel doba je taková, komerční. Když si pustím nahrávky ze 60. 70. let musím se občas některým diskusím a maličkostem a nuancím co se tu řeší pousmát

to jo, ale ono to melo trochu jinej smysl, nez ted naznacujes. a to ten, co uz sem zminil na zacatku (a co tu zminuji i dalsi) - ze (nalezite upravena) mistnost dela zvuk. to jakej mas hardware (a vynechejme extremy z nejlevnejsich a nejdrazsich kategorii) je az v druhy rade. ne nepodstatny, ale az v druhy rade.

Pupack: na mikráky z týhle cenový kategorie už natočíš OK. Třeba thomannova SCT-2000 je to samý, jako sE 5600 z první várky, to se dělalo ve stejný továrně (dneska to sE sešroubovává z dílů ve svý dílně). mnou navržená sc1200 už je dvousystémová. Obvykle se ti na nahrávce u takovýchto mikrofonů projeví negativně (tedy když buseš mít OK místnost a zvukovku) kvalita zpěváka/řečníka. Řada moderátorů a zpěváků, který jsem točil, byla tím totálně limitujícím faktorem, který degradoval celou nahrávku. ale jakožto starý divadelní zvukař jsem natáčel a pracoval i CZ TV legendami a ti nejlepší byli skutečně nejlepší i při natáčení a byla to maximální radost a pohoda. Z těchto let svého živote jsem si odnesl jedno poznání: čím větší čurda, tím víc nos nahoru.

akustika/místnost je opravdu 80% zvuku, to speciálně po dnešku vím (ostatně už sem objednal rockwool) pač sem na to téměř zapoměl a zase sem se pokorně vrátil do reality (díky Paris)

jen sem nechtěl aby sme tazatele odradili, protože "relativně" kvalitně se dá nahrát i za pár kaček. Skoro bych to srovnal s kytarou. U levného Squiera sem se nadřel na každý tón, Fender hraje tak nějak "sám", ale i ten squier hrál, jen to stálo více usílí a popřípadě korekcí.

Sám vím, když sem měl příležitost vyzkoušet pár měsíců profi studio, že už jen ty náběry jsou nádherný ze spočítané místnosti + hardware o kterym si můžu nechat zdát, skoro s tím není potřeba nic dělat.
To holt doma člověk s 5% rozpočtem nedá.
Ale kvalitně si určitě mluvené slovo namluví i do 10k i kdyby to mělo být ve vypolštářované budce totálně na sucho. Holt to bude stát více práce a korekcí, nebude náběr tak skvostnej jako ze studia hned..ale troufnu si tvrdit, že se dá. Otázkou je nakolik je člověk realista aby si určil onu hranici "kvality" ruku v ruce s rozumem.

Řada moderátorů a zpěváků, který jsem točil, byla tím totálně limitujícím faktorem, který degradoval celou nahrávku. ale jakožto starý divadelní zvukař jsem natáčel a pracoval i CZ TV legendami a ti nejlepší byli skutečně nejlepší i při natáčení a byla to maximální radost a pohoda.

Ano, hlavním instrumentem je a vždy bude člověk. Proto jsem trošku nakousnul, že ani ten gear, ani ta místnost nejsou spásonosné a jsou i jiné kvality které i zašumělou a hučící nahrávku můžou udělat lepší, než tu křišťálově čistou...

pupack píše:Skoro bych to srovnal s kytarou. U levného Squiera sem se nadřel na každý tón, Fender hraje tak nějak "sám", ale i ten squier hrál, jen to stálo více usílí...

ano, tohle by mohla byt myslenka dne. pri takovem nahravani se taky nadres. a mozna vic - pri stehovani knihoven, skrini, matraci, kobercu, kresel... atd...

pupack píše:Co je to "dobrá kvalita"

Máš recht.
Šlo mi jen o to si rýpnout do tazatele (a postesknout si), že po větě: " kvalitní, ale opravdu kvalitní" se opět bavíme na téma: jak udělat nahrávku za co nejmíň peněz.

Ano; k tomu bych podotknul ještě asi to, že tazatelé vyzdvihující relativně nízkou hladinu rozpočtu (a obvykle na víc věcí než jen mikrofon) nemají povětšinou právě tucha o jakékoli hranici "kvality". Takže všechna přirovnání zde určitě fungují - ale zase na druhou stranu mají smysl i ukázky na místě (viz zde Paris) i jiného typu. Pak je další krok v tom, jestli si to tazatel uvědomí a upraví/neupraví požadavky/rozpočet.

Čili osobně v tom spatřuji i ten "výchovný" a ukázkový charakter pokud má dotyčný za ušima, tak se odradit nenechá - i kdyby se držel zcela svých vstupních podmínek - ale už bude mít povědomí, jak to v zásadě dopadne.

P.