Hudební fórum

Ahoj,

nedávno jsem si nahrál ve zkušebně kytarovou linku k naší nové písni. Nahrával jsem to tak, že jsem postupně do kliku v DAW (reaperu) nahrál intro, do další stopy sloku, další stopa vyhrávka, další refrén, další stopa solo atd. Mám takto nahraných asi 16 separátních stop, vždy s příslušným úsekem dané písně. Teď když jsem se doma pokoušel z těchto sepárátních stop vytvořit celou píseň, tak jsem narazil na broblém (nečekaně ) Vždy si poslechnu každou nahranou stopu solo (např. refrén) společně s klikem a pasáž, která se mi v rámci nahrávání refrénu povedla zahrát nejpřesněji si vystřihnu z dané stopy a následně si ji nakopíruji podle potřeba několikrát za sebe... Ovšem ty napojení na sebe (nevím jak to líp nazvat) při přehrávání, jakoby lupají, zkrátka je sluchem poznat, že to nebylo nahráno v celku, ale jen nakopírováno několik úseků za sebe. Otázka - je to způsobeno nepřesným nahráním (nezdá se mi...) nebo něčím jiným? Všiml jsem si, že v reaperu ty začátky napojení úseků stop na sebe program automaticky jakoby zeslabuje.... Ovšem, když jsem to zkoušel nastavovat, tak se mi kloudného výsledku nedostavilo

Nahráváte kytaru také tak postupně? nebo např. celou píseň v kuse a pak problematická místa editujete, lépe zahrané kopírujete, stříháte apod? ukázku, screenshoty mohu poskytnout.... V kuse bych nahrání té písně v kliku asi psychicky nedal Dík za pomoc

Je to typický "začátečnický" neduh - střih není proveden ve správném místě, které se zove "průchod nulou". Digitální záznam má několik limitujících omezení, kterými je třeba maximální vybuzení 0 dBFS a (a to nás teď zajímá) reakce D/A převodníku na data. Čili když se šmikne waveforma jinde než v průchodu osou X (čili tou osou symetrie - neboli hodnota samplu v tom místě je "0 bitů"), tak je výsledek podobný, jako kdybys šmiknul klasický analogový pásek kolmo a zmagnetovanýma nůžkama. Prostě to lupne.

Při střihání (nebo spíš pro následné sesazování) je vhodné zvětšit zoom v ose X a poposouvat ručně okraje toho vystřiženého klipu (měl by to umět každý soft) o těch pár samplů dopředu/dozadu tak, aby bylo dosaženo kýženého: signál začíná s bitovou hodnotou samplu "0" a prostě to nelupne.

Ano, nahráváme i kytary na několkrát, přehráváme v nich i jen dílčí místa (chyby) a podobně. Je to běžný postup, ale jeko všechno vyžaduje trochu cviku a zkušeností.

P.

Ok, děkuji za pohotovou reakci. Je to pro mě úplně nová informace, vůbec jsem se o tom nedočetl a dlouho mi to vrtalo hlavou... Teď ještě poznat to správné místo na zoomovaném waweformu - to kde začíná příslušná pasáž kytary. U sekaček to bude asi jednodušší, ale u rychleji zahraných netlumených akordů to musí být horší ne? Osu x jdu studovat...

Jsou i softy, které mají volbu "střih provádět v průchodu nulou" nebo tak nějak, ty to umí pohlídat samy... Pak je také dobré mít nastaveno (případně eventuelně aplikovat ručně, ale zase se to zbytečně zesložiťuje) automatické aplikování fade-in/out/crossfade v místech střihu v délce několika desítek nebo stovek samplů (já mám například něco okolo 283 nebo kolik mi to umožňuje na max). Podchytí to případy, kdy (typicky třeba naboosterovaná kytara) začíná zvukově dost strmým a úrovňově vysokým náběhem; takováhle délka fade-in není znát a při střihu nebo prolínačce (crossfade) umí pomoct.

P.

http://vacek.rajce.idnes.cz/Desktop#screenshot.jpg

Takhle nějak jsem upravil dvě navazující stopy, tu první část jsem stříhl na ose x, tzn. na 0, tu drohou jsem fadenul, a když to přehraju, tak mi to opět lupne. Co dělám špatně?

Puvodně jsem si myslel, že v reaperu se dá roztáhnout waweforma tak, že přidržím alt a tahnu myší okraj stopy, ale nakonec jsem zjistil, že toto jaksi nefunguje. Za boha na to nemůžu přijít...

Já ten obrázek nějak moc nepobírám - nemám Reaper, ale když popíšu, co vidím, tak to je střih v nějakém místě, levá část má aplikovaný fade-out a pravá nic. Je to tak?

Nemám u sebe v Cubase takhle veliký zoom, ale postnu večer nějaký ten screenshot. Jinak bych na tu pravou část aplikoval fade-in.

Jo a ještě - ty stopy (nebo to jsou dva "tejky" v jedné stopě?) jsou dvě nebo je to jedna stereo stopa?

P.

pavlii píše:Já ten obrázek nějak moc nepobírám - nemám Reaper, ale když popíšu, co vidím, tak to je střih v nějakém místě, levá část má aplikovaný fade-out a pravá nic. Je to tak?

Nemám u sebe v Cubase takhle veliký zoom, ale postnu večer nějaký ten screenshot. Jinak bych na tu pravou část aplikoval fade-in.

Jo a ještě - ty stopy (nebo to jsou dva "tejky" v jedné stopě?) jsou dvě nebo je to jedna stereo stopa?

P.

Pavlii, jo je to tak jak píšeš - střih, napojení a jedna část má fade out a druhá nic (tam jsem to nedával, protože jsem to stříhl na nule a tak jsem si řekl, že to není potřeba, ale patrně jsem se mýlil...

Je to jedna stereostopa. Danou pasáž jsem nahrával tak, že jsem ji do metru nahrál několikrát za sebou a pak jsem z ní ty nejpřesnější místa vystřihl a spojil k sobě. Vše nahrávám jako stereo stopu, s tím, že když to chci mít jen vpravo či vlevo, tak to zapanuju... Otázka je jestli je to tak správně... Nahráváte kytaru vždy jako stereostopu?(např. podklady) Nebo pouze sola, u kterých se předpokládá aplikace stereoefektu?
Přikládám více fotek, snad to pomůže pro větší orientaci http://vacek.rajce.idnes.cz/Desktop#prtscr1.jpg

Z těch screenů moc nechápu (hlavně ten první), ale já když občas něco dávám navazovat, tak do těch jednotlivých částí nahraju i kousek před a kousek za (Prostě aby tam byla ta návaznost rukou) a pak třeba desetinu vteřiny nechám přes sebe, udělá to automaticky crossfade a pak to docela navazuje

Jo - trochu jak píše Moleek, ale možná spíš než ten fade-out je podstatnější ten fade-in (kraťounký). Nicméně při stereo stopě je to vždycky trochu "vošajstlich", jak říkala moje maminka protože se obvykle oba kanály (L/R) malinko liší. Nicméně je potřeba malinko "laborovat" v úseku nějakých jánevím několika desítek nebo stovek samplů před/po, až se chytne to správné místo; jak píšu, střih v nule je jednou - nikoli jedinou! - podmínkou správného výsledku.

Ohledně nahrávání a počtu stop - jde o to, co se nahrává (efektovaný/neefektovaný signál). Takže podle toho, zdali mám jeden mikrofon, jednu linku nebo výstup z multiefektu a "nakroucený" zvuk využívá nějaký třeba modulační efekt; v prvních dvou případech je STEREO záznam nesmysl, při třetím naopak být musí.

P.

pokud je modulační efekt v monu, tak proč nahravat stereo?

Safra za slovo se chytat snad nemusíme, ne? fakt je ten, že se mi pořád pro "modulační" nějak explicitně vybavuje hlavně "rotary", ale to je můj problém. Každopádně jako upřesnění - dobrá

P.

jasně, já právě jako modulační zase beru hlavně chorus, flanger, phaser apod, napadl mě jen stereo delay zase Já jen, aby si někdo nemyslel, že je to nutnost

Jo - beru to jako správnou poznámku, nemusel jsem ten závěr do nutnosti směrovat

P.

Jen na objasnění, ten první screen je nazoomované spojení dvou úseků. Je tam hodně velký zoom. Trochu jsem s tím laboroval a po crossfadnutí mi výsledek přijde určitě lepší... Teď se musím ještě zaměřit na přesné místo střihu a osvojit si nějaký systém a bude to v cajku...

Pavlii, mohl bys prosím postnout nějaké ty screeny? Určitě by to pomohlo nejen mně, ale i ostatním začínajícím stříhačům

Jj, myslím na to - zatím mi to nedovolovalo pracovní vytížení dneska už bych to snad stihnout mohl (nemám naplánovanou noční, haha). Využiju aktuálně dokončený projekt kluků z Kobylince

P.

Tak je to tu. Legrace je hlavně v tom, jak de-facto popřu všechno, co jsem říkal ale to nic nemění na tom, že z technického hlediska to tak je. Praxe ovšem ukazuje, že skutečnost může být jiná (aneb jak jsem podotknul - záleží i na charakteru audiomateriálu).

Předně tedy asi k té věci, že mi zjevně ne-moc-dobře (přesněji: asi vůbec) nefunguje následující parametr (Cubase - velice dřevní verze):


Nicméně vzhledem k tomu, že stříhám na pozici/čas a následně výsledek ladím podle ucha, tak mě to nikdy ani nějak zvlášť nevadilo a vlastně až do dnes jsem neměl potřebu zkoušet, jak se věci mají. Takže příklad střihu (a upřímně - takovýchhle mám drtivou většinu, jak jsem namátkou skouknul - ale samozřejmě nelupe ani jeden...):


Pravděpodobně je totiž výsledek pozitivně ovlivněn i tou další věcí, kterou jsem spomínal - nastavení úseku pro (cross)fade v délce desítek/stovek samplů:


Tím se velmi pravděpodobně výše podobné střihy dost úspěšně "zamáznou" a negativní efekt digitálního lupnutí nevzniká.

Po střihnutí si vlastně vždycky místa střihu poslouchám a případné problémy v návaznosti ladím posouváním kraje daného audio úseku (čili i kdybych střihnul vyloženě někde na špičce waveformy, tak si posunu kraj toho audio region o kousek doleva/doprava až na místo "zero-crossing" nebo - viz výše - velice blízko něj). To je koneckonců jedna z výhod nedestruktivní audio editace.

Tok audia přes jednotlivé regiony (="tejky" neboli "záběry", čili úseky v jedné audio stopě) vypadá pak třeba takto:



P.

Pavlii, děkuji za pěkný příklad. K čemu je dobré sledovat ten "tok audia"? To mě docela zajímá... Je to k tomu, aby člověk mohl zjistit, zda nejsou dva stejně směřující "vrcholky" waveformy za sebou? Teda to je věta jak prase

Ne - tím jsem jen ukázal (ale určo to všichni víte ), jak to funguje, když právě například nahraješ jánevím sloku kytary a v jednom místě uděláš chybu. Potom to buď přehraješ jako celek nebo jen to místo s chybou.

No a ten obrázek jen ilustruje, jak ta situace - když přehráváš jen místo s chybou - potom v rámci DAW vlastně vypadá. Podle příslušné logiky platí například to, že ve stopě může být libovolný počet záběrů, ale ven hraje vždy jen ten, co je nejníž (má nejvyšší identifikační číslo) v tom grafickém zobrazení.

Čili tady je situace, kdy do určitého místa hraje basa, pak je použit kousek z předchozího záběru (čili hraje úsek NAD tím zašedivělým) no a pokračuje zase nově nahraná část. Ty obousměrné šipky označují to, co jsem zmiňoval; po střihu si posouváním krajů toho úseku najdu ideálně znějící nápoje (bez lupanců a znatelného průniku do toho materiálu pod/nad). Tady už to fakt ber jen jako ilustrativní příkladm protože byť to bude všude asi hodně podobné, budou se lišit možná trochu možnosti, logika, grafická prezentace atdatdatd.

P.

Pro ty, kteří rádi stříhají své kytary doporučuji nahrávat do linky přes simulaci a až po dorovnání všech partů reampovat. Výhoda je v tom, že na čistém signálu jdou vidět nepřesnosti a lépe se stříhá a posouvá.

wreptile píše:Pro ty, kteří rádi stříhají své kytary doporučuji nahrávat do linky přes simulaci a až po dorovnání všech partů reampovat. Výhoda je v tom, že na čistém signálu jdou vidět nepřesnosti a lépe se stříhá a posouvá.

Určitě zajímavá myšlenka, někdy to musím vyzkoušet... Docela by mi to pomohlo, protože zkreslená kytara se stříhá a opravuje fakt blbě, dost těžko se v tom orientuje, alespoň u mě tomu tak je