Hudební fórum

Jsou situace, kdy i rádce potřebuje poradit
Mám činel, který napohled nejeví žádné známky poškození. Je jen ohraný (tahám ho po kšeftech cca 5 roků), ale nemá žádné trhliny ani náznaky mikrotrhlin, žádné praskliny po letech, do holderu byl vždy uchycen kvalitně, tedy žádná "klíčová dírka" v místě uchycení, žádná mechanická deformace že by třeba spadl, žádné nešetrné zacházení nebo nevhodně zvolená tloušťka.... prostě střední tlouťka ride hraná vždy jen dřevěnou paličkou. No a tento činel zničeho nic začal jemně drnčet. tedy někdy!!! A to je na tom nejzvláštnější. Někdy bouchnu a vše zní skvěle. někdy ale dostane zvuk takový jemný drnčivý ocásek......
jsem bezradná o co jde a nějak se smiřuju s tím, že činel umřel a je na odpis, no chci věci přijít na kloub. V současné chvíli má tenhle kousek ve své bubenické laboratoři kamarádka kajda a dochází ke stejným závěrům. Děje se v něm něco divného, ale neví co.......

Stalo se už někomu z vás něco podobného a ví co to může být?? nebo jak zjistit co to je??

Díky za každo radu či námět nebo hypotézu.....

Prohlédla jsi ten činel dokonale?Myslím že tam ta prasklina někde musí být, možná někde ve středu malá microprasklinka. to že drnčí jenom někdy může být změnou teploty.prasklina se někdy více otevře, ale těžko říct.

A co to je za činel? snad to není ten pancérfaust

Dědekzhor píše:A co to je za činel? snad to není ten pancérfaust

Pancerfaust nemůže být pět let starý.. To je novinka. (A jen tak mezi námi, řek bych, že by přežil i přejetí autem ). Spíš bych tipl, že právě kvůli té neviditelné chybce Monďa začla shánět nový ride

...vždycky, když mi drnčel činel, bylo to pružinou v kloubu stojanu ale to v tvém případě být nemůže, když to dělal i Kajdě...spíš mě překvapuje, že drnčí, protože když činel vydává takovýhle zvuk, tak už má většinou prasklinu značně viditelnou...dal bych si ho na stojan doprostřed místnosti, chodil kolem něj a poťukával a zkusil přijít na to, při jakém úderu to dělá, při jakém úderu na jaké místo a kdyby nic, tak bych ho fakt vzal ven "na mráz" a zkusil to ještě jednou...jestli jsi s ním jezdila 5 let po kšeftech, tak už lecos zažil a taky se mu mohlo lecos přihodit... čistila jsi ho často?

Těžko říct, čím to je. To už je na laboratoř!
Jen uvedu jednu zkušenost z práce. Zabýváme se výrobou nějakých kovových komponentů z dražších ocelí (inconel, duplex, různé slitiny). Může se stát, že v nějakém matariálu vznikne trhlina i pod povrchem, tedy oku neviditelná. Táké póry se objevují, ale ty by člověk odhalil hned na začátku. I když by nebyly vidět, byly by "slyšet" a vznikají hned při výrobě - tepel. zpracování. Praskliny mohou vznikat později. Lze je odhalit rentgenem, zákazníci od nás tudíž běžně vyžadují RG zkoušky. Nevím ale jak u bronzových slitin, s těma my neděláme... Ale mohlo by to být podobné.

Jak jsem psal na diskuzi "oprava prasklého činelu" na sféře
http://sferabubeniku.info/viewtopic.php?f=131&t=10556
Najdeš tam v mým příspěvku způsob, jak najít prasklinku, byť okem neviditelnou.
Je to nedestruktivní
Přeju hodně úspěchu při stanovení diagnózy, i při případné léčbě...

Přesně to trefil Moleek... ano, díky tomu drnčení jsem se začla poohlížet po novém a vyhrál Panzer (a ano, ten by rozbila snad opravdu jen pancéřová pěst vystřelenápěkně zblízka )

Dědku z hor, OPRAVDU tam nic ani já, ani kajda, zblízka a hodně podrobným zkoumáním nevidíme.
Stojanem to být nemůže, neb to zkouší i kajda.... navíc já nevlastním už asi 6 let ani jeden činelový stojan, takže tahle možnost je pro mě fakt na 100% vyvratitelná
přesně se jedná o ANATOLIAN Traditional 20" ride v tloušťce medium.

mskvr píše:Jak jsem psal na diskuzi "oprava prasklého činelu" na sféře
http://sferabubeniku.info/viewtopic.php?f=131&t=10556
Najdeš tam v mým příspěvku způsob, jak najít prasklinku, byť okem neviditelnou.
Je to nedestruktivní
Přeju hodně úspěchu při stanovení diagnózy, i při případné léčbě...

pakliže je skutečne defekt v kovu, tak tomu žádná léčba už nepomůže. nějaké vrtání, řezání, nebo letování,.... to je hovadina co možná plech na nějakou dobu zachrání, ale jen aby držel pohromadě. Zvukové kvality se dost změní a to je nežádoucí......
mě jen zajímá, jestli nemám nějaké sluchové halucinace a je-li opravdu už můj činel "mrtvý...... ten návod s tím petrolejem a křídou je zajímavý. nevím sice jak to může nějak zodpovědně fungovat, ale nepochybuju, že to máš nějak ověřeno.
každopádně asi vzdávám tenhle hokus-pokus..... jednak nemám nádobu, do ktré bych potopila činel průměru 20" (tedy cca 50cm) a taky investice do tolika petroleje, aby to celé bylo potopené, raději použiju na zaplacení části nového plechu. Otázky jako kde se dá sehnat petrolej, nebo kde bych takový mega kastrol s činelem v garsonce měla, nechávám už raději spát.....

každopádně díky za snahu. Smiřuju se s tím, že budu mít fajn ozdůbku na ze´d a nový ride v soupravě

zzbar píše:Těžko říct, čím to je. To už je na laboratoř!
Jen uvedu jednu zkušenost z práce. Zabýváme se výrobou nějakých kovových komponentů z dražších ocelí (inconel, duplex, různé slitiny). Může se stát, že v nějakém matariálu vznikne trhlina i pod povrchem, tedy oku neviditelná. Táké póry se objevují, ale ty by člověk odhalil hned na začátku. I když by nebyly vidět, byly by "slyšet" a vznikají hned při výrobě - tepel. zpracování. Praskliny mohou vznikat později. Lze je odhalit rentgenem, zákazníci od nás tudíž běžně vyžadují RG zkoušky. Nevím ale jak u bronzových slitin, s těma my neděláme... Ale mohlo by to být podobné.

taky mě napadla nějaká metoda defektoskopie (jako se třeba projíždějí komponenty pro letadla), tedy laicky ten rentgen na kovy, ale nemám nikoho známého, kdo by mi to projel a shánět to někde oficiálně a jako individuální zakázku i zaplatit, to už by se mohlo rovnat nákupu nového plechu. tedy je to v mých možnostech neefektivní.

Joe86 píše:......jestli jsi s ním jezdila 5 let po kšeftech, tak už lecos zažil a taky se mu mohlo lecos přihodit... čistila jsi ho často?

Zažil lecos, ale nic destruktivníh. Žádné nešetrné rány, hru jen habrovou paličkou (i když občas v silnější dynamice, hlavně na pupek), žádné pády na zem, nebo tak něco....

Čistění činelů čímkoliv celkem po zkušenostech odsuzuji. Ničí to přirozenou patinu a likviduje osobitý charakter každého činelu. tedy ani tento (/stejně jako žádný jiný činel za min 20let zpátky) jsem nečistila ani jednou.

Nemyslel jsem tím, že bys měla shánět někde nějaký rentgen na kovy... Chtěl jsem tím říct, že je to docela alchymie a že nemusí být jednoduché na takovou vadu materiálu přijít. Nehledě na cenu, kterou ten RG (a jiné nedestruktivní zkoušky materiálů) stojí. Takže to vypadá, že je zkrátka po něm . Také se nepřikláním k nějakým pokusům o opravu činelů. Nechal bych ho dožít někde ve zkušebně, nebo bych ho prodal.

zzbar píše:Nemyslel jsem tím, že bys měla shánět někde nějaký rentgen na kovy... Chtěl jsem tím říct, že je to docela alchymie a že nemusí být jednoduché na takovou vadu materiálu přijít. Nehledě na cenu, kterou ten RG (a jiné nedestruktivní zkoušky materiálů) stojí. Takže to vypadá, že je zkrátka po něm . Také se nepřikláním k nějakým pokusům o opravu činelů. Nechal bych ho dožít někde ve zkušebně, nebo bych ho prodal.

Jasný, chápu
Prodat ho...no cítila bych se bbě prodávat něco, co už nemá hodnotu jinak, než jako kus slitiny, ne nástroj....

Asi dožije jako ozdoba stěny bytu

Moniko tak to jsi hodná a slušná žena. myslím že takových činelů se prodává asi dost a nikdo neřekne praví důvod, já bych s něho udělal lustr.

Indikace praskliny petrolejem a křídou je principem stejná s idnikací jiného smáčedla a absorbčního přášku, běžně se používá, např na broušených površích, nebo dříve na svarech.
Prostě ultrazvukem by to díky nerovnému povrchu nešlo.
Teď mě napadla ještě sada sprejů, pro kapilární zkoušku... Pořizovací cena cca 200.
http://www.welco.cz/library/files/welco/1021.pdf

mskvr píše:Teď mě napadla ještě sada sprejů, pro kapilární zkoušku...

Ano, na povrchové praskliny, nebo póry v materiálech se tato metoda používá také běžně. A je docela jednoduchá a levná...

mskvr píše:...... mě napadla ještě sada sprejů, pro kapilární zkoušku... Pořizovací cena cca 200.
http://www.welco.cz/library/files/welco/1021.pdf

To vypadá dobře!! To se může hodit... díky, tohle jsem neznala a kouknu se po tom!!

Minokad:
Tady je najdeš... http://www.zbozi.cz/?q=penetrant
Myslím, že návod bude přiložen, acházení s nimi nevyžaduje nijaké zvláštní znalosti. Bude se trochu lišit, výrobce od výrobce, ale princip je stejnej. Musí to být minimálně dva spreje. Najdeš to i v shopech s příslušenstvím ke svařování.
Pod pojmy: zkoušky svarů - jako Penetrační zkouška, kapilární zkouška (kapilárka/penetračka)
http://tinyurl.com/7d8u699
edit: poslední link

Musíš ale koupit celou sadu - odmašťovadlo, penetraci a vývojku.
V práci používáme na lokomotivy něco podobného jako tohle - http://www.olejecz.cz/sada-na-mikrotrhliny-

děkuju kluci

Jen mi vrtá hlavou: Ta penetrace s vývojkou jdou snad vodou dobře dolů, ale co to odmašťovadlo, nepoškodí mi povrch činelu tak, že se tam bude dělat nějaký sajrajt a ztratí to osobitos ve zvuku??? Pokud tedy se ukáže, že ten činel trhlinky nemá..... když jo, je to buřt....