Hudební fórum

‌‌

Ahoj,

1, Zajdi do co nejvíce obchodů a vyzkoušej všechno, co můžeš. Po 10 letech hraní na akustiky - možná se ti nebude líbit nic...aspoň při tvém rozpočtu.

2, Požaduješ opravdu oddělenost od stojanu (tj. "slab" provedení - jako Yamaha P155 nebo Kawai MP6 - sorry že neznám český název) nebo ti stačí, že se piano dá za 5 minut rozebrat - to jdou všechny? Protože překvapivě jsou často konzolová piana levnější...asi proto, že "slaby" používají spíš profesionální muzikanti. Navíc ke "slabu" budeš muset dokoupit stojan a pedál (a pozor, často jen v dražší variantě trojpedálu podporuje half-pedaling)

Příklad možností, co je v eshopech (ale koupit můžeš stejně jen to, co vyzkoušíš v opravdovém obchodě):
CASIO PX-135 - slab - 650Eur - nutno dokoupit stojan a pedál
Korg 170/250 - slaby - 580/660Eur - nutno dokoupit stojan a pedál
Kawai CL-36 - 925Eur - kompaktní konzole - nejlevnější piano s Kawai RHA mechanikou
Roland F-120 - 977Eur - kompaktní konzole
Yamaha YDP-161 - 1025Eur - konzole - nejlevnější piano s Yamaha GH mechanikou

Hodně štěstí při zkoušení a napiš, co jsi zkusil a jaké jsou tvé dojmy!

Ještě něco - pro testování si vezmi s sebou co nejkvalitnější sluchátka (+redukci na tlustý/normální jack) a nastav vždy hlasitost na stejnou (klavírní) úroveň. Vůbec neposlouchej na repráky, jsou nepoužitelné. Taky pomáhá hrát chvíli bez zvuku, jen pro pocit z klávesnice.

V mém návrhu - Casia a Korgy jsou levná varianta, mě se víc líbilo Casio. Uvedené Kawai, Yamaha a Roland jsou nejlevnější rozumné piana špičkových výrobců, a záleží na vkusu. Kawai a tohohle Rolanda jsem ale ještě nezkusil, přitom o Kawai se říká, že má nejklavírnější mechaniku. Takže jestli ho někde najdeš, napiš, jaké bylo...

Určitě taky doporučuji ohmatat si to nejdříve v krámě.
Jinak, já mám Korg SP-250 a jsem s ním spokojen. V podstatě splňuje tvá základní kritéria.
U Thomanna jej teď mají tuším v akci za 658€.
Případně v setu i se sluchátky, stoličkou a futrálem za 735€.
Pořizoval jsem ten set před rokem a zdá se mi v pohodě, akorát futrál je trochu větší, ale lepší, než kdyby to bylo naopak.
Přeji dobré pořízení.

P.S.: ještě bych poopravil PtJaa - ke Korgu SP-250 je stojan i pedál dodáván

‌‌

Ja by som odporúčal sledovať bazár. Ja som minulý týždeň doniesol domov bazárového Rolanda RD-300sx za 700,00 Eur. Tento Roland síce nemá repráky, ale určite to za tie peniaze stálo. Myslím že super nástroj s relatívne kvalitnou mechanikou za slušné peniaze.

Klaviatura u digitálních pian v této cenové relaci je dle mého názoru téměř vždy měkčí než u akustického piana. Ale rozdíl není až tak markantní a přizpůsobivý hráč to až tak neřeší.
A ještě upozorňuju, že pokud koupíš piano se zabudovanýma reprákama (každé kilo navíc se počítá), tak se při přenášení bez pomocníka dost nadřeš. Já mám 80 kg a to piano sám sice unesu (ve futrálu přes rameno), ale ve dvou se to lépe táhne . Tím nechci říct, že se nenadřeš, když to repráky mít nebude. Je třeba kouknout na uvedenou hmotnost u každého typu zvlášť. Ono se to unést dá, ale pěkně blbě si budeš sám otvírat dveře .

Hendrek: Dík za opravu.

Havoc:
Stejná mechanika na slabu a na konzoli je stejná (překvapivě). Nicméně ten slab pak bývá dražší (nepočítám Casia a Korgy). Viz nejlevnější zástupci stejné mechaniky:
Yamaha GH mechanika - Konzole YDP-161 - 40Kg - 990Eur
Yamaha GH mechanika - Slab CP33 - 18Kg - 1060Eur
Kawai RH mechanika s Ivory povrchem - Konzole CL-36 - 36.5Kg - 888Eur *
Kawai RH mechanika s Ivory povrchem - Slab MP-6 - 21.5Kg - 1399Eur

Všechny kladívkové mechaniky i na levných piánech kladou "odpor", který je v mezích toho, co můžeš potkat u normálních klavírů - tj. jsou pianina s těžší mechanikou než mají Casio nebo Yamaha(které ji mají relativně těžkou) a jsou křídla s lehčí mechanikou než mají Rolandy (známé lehkou mechanikou). A k současné hodnotě odporu došli časem podle reakcí uživatelů. Důležité je, jak ti vyhovuje, a umožňuje přesné a expresivní hraní - což musíš vyzkoušet sám. Jako pomocné vodítko se ale často říká aspoň GH nebo RH mechaniku, a Kawai má prý v mechanice docela náskok.

Ke sluchátkám -zcela určitě zkus najít něco lepšího. Mám doma YDP-161 a s Kossy Porta Pro (podobná cena) se to nedalo poslouchat. Přehnané basy a nudné středy a výš. Po koupi Sennheiserů 558 byl rozdíl nesrovnatelný.

CP33 - to vypadá hodně dobře, pokud ti bude vyhovovat. Hodně recenzí a názorů najdeš na http://www.pianoworld.com, když zadáš CP33 do vyhledávání.
Vtipné je, že ceny v USA a u nás se hodně liší. Tam mají zdaleka nejlevnější piáno s GH klávesnicí P155 (snad 800 dolarů), proto ho furt doporučují. Tady je P155 celkem drahé a nejlevnější slab je CP33. Rozdíl mezi CP33 a P155 není velký, klávesnice stejná, CP33 nemá repráčky a má 3 místo 4 layerů zvuku a má lepší funkce pro vystupování (je to stage piano).

To Ivan.PS: Gratulace k výhodné koupi

‌‌

Máš pravdu, CP33 má hezkou cenu a zní slibně. Promiň že jsem na ni předtím zapomněl (měl jsem zafixováno, že 155 je levnější).

Sluchátka - Každý doporučí něco jiného. Existují podobné, ale hodně levnější (Sennheiser HD518). Že mám HD558 je spíš náhoda, ale jsem s nima spokojený. Stojí to za rozdíl v ceně? Nevím. Jinak - podle nějakého návodu na internetu na zlepšení HD558 jsem si z nich vyndal jakési kousky gumy, takže jsou ještě otevřenější než od výrobce .

‌‌

Havoc:
Podle tvého popisu je ten bounce efekt asi způsobený stojanem. Dalo by se to zjstit tak, že bys to stage piano položil na chvíli na zem - efekt by měl zmizet. S dobrým stojanem by mechaniky stejného názvu v slabu a konzoli opravdu měly fungovat stejně.

"Lepení se" GH mechanik Yamah na začátku chodu je častá výtka, kterou k nim lidé na fórech mají. Kawai prý tenhle problém nemá.

Nemám žádný přístup k akustickým klavírům a vzpomínky na pianino v dětství jsou vybledlé , ale myslím, že by se odpor klávesy při (pomalém) stláčení moc měnit neměl - snad jen že v půlce chodu se zapojí damper. Třeba je to na křídlech jinak? Odpor samozřejmě musí hodně záviset na rychlosti zmáčknutí - klávesy musí mít velkou "setrvačnost", na které se podílí i zpřevodovaná kladívka. Toto kladívkové mechaniky digitálů řeší, mají kladívka, jen nebuší do strun.

"Dřevěné" klávesy u Yamah myslím nejsou dřevěné, mají jen plátky dřeva po stranách pro estetický dojem. Viz http://www.pianoworld.com/forum/ubbthre ... 30168.html. Něco jiného je RM3 mechanika u Kawai, ta je opravdu dřevěná a následně i jinak mechanicky vyřešena. Nejlevněji je v CA-13 za 1600Eur...
Tedy nejlepší mechanika od Yamahy je taky dřevěná, ale není v CP1. Je v Avant Grandech (od 6000Eur) a je mechanicky identická s jejich koncertními křídly - včetně možnosti seřizování.

Co se týče Kawai - také mě štve, že je nikde nevidím. Zato Yamah mají všude mraky. Kdybych bydlel v Bratislavě, udělal bych si výlet do Vídně...

Ahojte,
zvažujem kúpu digitálneho piána a do finálneho výberu sa dostali Yamaha CLP-430 a Kawai CN34. Cenový strop som nastavil na 1500 € max, viac ani o cent Poprosil by som Vás o objektívne nezaujaté porovnanie a zdôvodnenie "pre" a "proti", bol by som nesmierne vďačný.
A ešte jedna otázka - viete mi prosím Vás poradiť, pre prípad "co kdyby" osvedčený (pozáručný) servis pre Kawai?
Ďakujem za odpovede.

Ahoj,
To se těžko objektivně porovnáná, většina rozdílů zavisí na osobních preferencích.
100x více se dozvíš, když dojedeš někam, kde jsou oba, a vyzkoušíš je.
Moje shrnutí by bylo asi nějak takhle:

Klaviatura - CN34 má RH2, CLP430 má GH3. Obě jsou umělohmotné s 3 senzory. CN34 má proti CLP430 navíc ivory povrch a simulaci let-off. Která klaviatura se ale bude líbit více tobě, zjistíš, až když je vyzkoušíš.

Zvuk piána - znějí různě . Nejlépe poslechnout si na YouTube.

Kvalita reproduktorů - Nemohu posoudit (v prodejnách zkouším na sluchátka).

Další funkce: CN34 má fůru dalších zvuků a rytmů. Oba mají stejnou konektivitu. CN34 umí nahrávat/přehrávat MP3 (oba umí WAV).

Můj osobní názor: kdybych si měl vybrat mezi těmito dvěma, volil bych CN34 (čistě subjektivně mírně preferuji klaviaturu i zvuk), čistě osobně bych si ale možná buď připlatil na CA15, nebo bych si koupil CN24, které má stejnou klaviaturu a zvuk (ale menší reproduktory), a zbytek bych investoval do slušných sluchátek a případně dobrého virtuálního piána (pouze subjektivní preference, ne pokus o univerzální radu )

Servis: bohužel nemám zkušenost, při hledání bych začal dotazem distributorům (viz seznam na stránkách Kawai)

Ahoj,
v prvom rade Ti ďakujem za cenné rady a názory
Pokiaľ by som chcel vyskúšať v reáli obidve piána, tak obávam sa, že trochu si zacestujem No asi sa tomu nevyhnem.

Podľa tých mrte článkov a webov čo som prečítal, si ma len uistil ohľadne môjho výberu. Pozrel som si aj Tebou spomínanú CA15-tku, no tá už je nad schválený finančný limit (ktorý je už beztak na doraz našponovaný).

Ohľadne CN24-ky, začal som spočiatku u nej, no na 34-ku ma zlákal ten ešte prijateľný cca 180-200 € príplatok, ktorý má podľa mňa adekvátnu pridanú hodnotu. Slúchadlá mám podľa mňa celkom obstojné - Sennheiser HD595, takže s tým problém IMHO nebude.

No a ten servis skúsim pozisťovať u ofiko dovozcu, ale pevne verím, že ho nebudem potrebovať