Hudební fórum

Zdravím,
hned na začátek bych rád řekl že su kytarista Nuže ... máme ve zkušebně problém s hlukem. Cvičíme v garáži, která není zrovna daleko od obytné části, tudíž to docela vadí. Respektive to začíná vadit
S námi kytaristy není problém, stejně jako basa a zpěv se prostě zeslabíme... ale co mi vrtá hlavou - jak zeslabit bicí, který vyvolávaj hospodskej efekt (sou moc hlasitý, takže se postupně všichni zesilujou do většího a většího kraválu) ...
No odhlučněný to máme tak průměrně, po stěnách koberce, na vratech polystyren, stejně tak na stropě. Další tlumení neshledávám úplně nutným, protože odhlučnit to tolik, aby to nedělalo takovej bordel ven, snad ani nejde, přitom ztlumení bicích by to skvěle vyřešilo.
Takže k otázce -
Můžeme bubeníkovi vycpat tomy a snare stejně jako kopák? A dá se něco podobnýho udělat s činelama? A ty "síťky" a "gumy" To ztlumí úplně, nebo jenom trochu? Zas nechcem, aby zpěvák musel šeptat...

Těším se na Vaše rady

Něco jako dynamika hraní bubeníkovi nic neříká?

No asi mu to neříká dostatečně mnoho, každopádně ty bicí potřebujou ztlumit ...

Vycpat tomy?
To by mohlo nastat několik situací.
1) tlumení by tam zůstalo, což je při živým hraní něco šílenýho
2) Bubeník by byl nucen před každým vystoupením hadry odstraňovat, což je něco šílenýho. Blána se neladí, jako struny...
3) sejmutí spodní blány, z čehož nebude mít radost.¨

My, jako kapela si během některejch písniček s dynamikou hrajeme. Nemyslím tu dynamiku, že si struňáci otočí poťákama. Ale skutečnou, hraní do zpotišení, následný zesílení... Jestli todle zvládáte, nemělo by vám činit potíže (resp vašemu bubeníkovi) hrát tišeji...

Pokud nehodláte nic měnit na dynamice, ať si bicmen koupí lacinou karimatku, vystříhá kolečka která posadí na blánu s vyřízne v nich další díru (mezikruží). S tímdle jsem začínal... no a pak mi ten zvuk přišel natolik hnusnej, až jsem objevil kouzlo dynamiky...

PS: Tlumení bicích. Počkej, až to zmerčí Monča

mskvr píše:Vycpat tomy?
To by mohlo nastat několik situací.
1) tlumení by tam zůstalo, což je při živým hraní něco šílenýho
2) Bubeník by byl nucen před každým vystoupením hadry odstraňovat, což je něco šílenýho. Blána se neladí, jako struny...
3) sejmutí spodní blány, z čehož nebude mít radost.¨

My, jako kapela si během některejch písniček s dynamikou hrajeme. Nemyslím tu dynamiku, že si struňáci otočí poťákama. Ale skutečnou, hraní do zpotišení, následný zesílení... Jestli todle zvládáte, nemělo by vám činit potíže (resp vašemu bubeníkovi) hrát tišeji...

Pokud nehodláte nic měnit na dynamice, ať si bicmen koupí lacinou karimatku, vystříhá kolečka která posadí na blánu s vyřízne v nich další díru (mezikruží). S tímdle jsem začínal... no a pak mi ten zvuk přišel natolik hnusnej, až jsem objevil kouzlo dynamiky...

PS: Tlumení bicích. Počkej, až to zmerčí Monča

Monča přišla utahaná z noční, skoro spí, ale tohle mě donutilo otevřít oči a psát!!
Řeknu to kulantně: mě kdyby si se jen přiblížil s nějakým hadrem nebo karimatkou, že mi budeš vycpávat bubny nebo polepovat plechy, tak si zahráváš se svým zdravím, neb mám léta cvičený údery a nevhám je použít!!!
Vážně, buben, tedy jeho korpus, blána a její ladění, to dohromady tvoří nástroj, na který se různými technikami vytváří různý druhy zvuků. není to jen o tom že se do toho "nějak" praští a vznikne "univerzální" rána!! Pochopitelně je z hlediska hluku každý buben posazen v nějaké části spektra zvukové hladiny. laicky řečeno, i v nejmenší dynamice aby nějak zněl, musí být trochu hlučný. Zbavit bubeníka možnosti skutečně HRÁT je degradace řemesla, umění a sprostota vůči muzice.

Jsi kytarista, jak sám píšeš, tak to připodobním asi tak: je to jako kdyby tvá kapela rozhodla, že si se svojí elektrickou solovkou moc hlučný, poťáky na aparátu to neztiší, tedy si do zkušebny vezmi španělku s nylonovými strunami. A aby ani ta nehlučela, nacpeme ti do jejího těla ještě srolovaný svetr....... Budeš ochoten takto cvičit?? Jestli budeš namítat, že klidně, že to není problém, jen se tím ale připravuješ o možnost cvičen věcí kde je potřeba elektriku třeba rozvazbit, pak věř že přesně tak se cítí bubeník s vycpanými bubny.

Skousneš-li to ale, myslíš že po takových zkouškách budeš maximálně připraven vše špičkově předvést na stage s elektrickou solicí a přez aparát????? Dost bych si dovolila pochybovat......

tedy závěrem řečeno, ztišení bubnů lze do jisté míry zvládnout jen určitou technikou hry bubeníka, ale nikdy to nebude tak, že by se akustické bicí ztišily nějak zásadně!!!!

Nero píše:Něco jako dynamika hraní bubeníkovi nic neříká?

Dynamika hry je základ pokročilého lvelu hry na buben, nicméně dynamickou hrou nejde poslat zvuk celé sady bubnů o několik čárek hlasitosti dolů... Buben k tomu aby dobře zněl potřebuje nějakou dolní mez razance úderu. A dokonce čím kvalitnější nástroj, tím hlučnejší tu dolní mez má!! Míněna je nejmenší rána která je třeba aby se buben rozezněl a zvukově otevřel.

Mončo, samozřejmě, nicméně pokud si to bubeník ohlídá, nehrozí tahle situace:

jak zeslabit bicí, který vyvolávaj hospodskej efekt (sou moc hlasitý, takže se postupně všichni zesilujou do většího a většího kraválu) ...

Jestli můžu také přispět svou troškou do mlýna ...
Já bych se toho tlumení zase tak nebála, jsou situace, které si to žádají.
Dynamika hry je super věc, ale když bude bubeník zkoušet s kapelou jen potichu, aby nedělal na bubny "kravál", pak přijde na pódium a nebude zvyklý se do bicích opřít. Předpokládám, že pámové nehrají nějaký jazzík, ale spíš rockovou muziku.
Kór "cvičení výdrže" ... něco jiného je odehrát koncert na půl plynu a něco jiného na plný plyn. A to jsou všechno věci, které si osvojíš nejen při cvičení, ale i při zkoušení s kapelou.
Samozřejmě, že jedna věc by byla, kdyby ten bubeník měl nějakou jinou zkušebnu, kde by si v klídku sám bez omezení cvičil a hlasitost neřešil, ale to tady asi není, co ...
Tím nemyslím, že do toho má bubeník od začátku do konce mlátit jako hluchý do vrat, ale byla by škoda se omezovat v dynamice na úkor toho, aspoň trochu ty bubny přitlumit. Což se dá udělat, že na kus bubnu (blány) připevníš kus hadru (buben pořád zní jako buben a dá se na něj hrát dynamicky a vytvářet zvuk - samozřejmě omezeněji) a je to snadno sundavatelné (narozdíl od toho, aby se musela sundávat spodní blána, když by se něco strkalo do korpusu), případně přes bubínek přehodit kus látky (přes tu se ale trochu špatně víří ). Kopák bych vytlumila (má-li v přední bláně otvor, není co řešit).
A nejhorší je to s činelama ... buď je podlepit - to ale spousta lidí nemá rádo (že, Mončo ) - na utlumení by musely být podlepené hodně, takže to bych udělala jen v případě, že jsou to plechy jen do zkušebny a ne na živé hraní ... nebo vystřihnout kus látky a přehodit ji přes prostředek činelu, nebo kus koberce např. ve tvaru bellu a dát ho pod činel ... utlumené činely ale budou hrát vždy "zprdele" - nenapadá mě, jak je elegantněji přitlumit
Tolik k přitlumení bubnů

Vy, jako kapela, se musíte krotit a nepřeřvávat se navzájem. Jakmile jeden půjde s hlasitostí nad ostatní, tak ho upozorněte a nesnažte se ho dohonit otáčením volume doprava. Naučte se hrát dynamicky všichni. Klidně si řekněte, že celý song zkusíte zahrát všichni co nejpotišeji (ne tím, že si ztlumíte nástroje na minimum). Dynamika každou kapelu dost pozvedne.

Monikad píše:Vážně, buben, tedy jeho korpus, blána a její ladění, to dohromady tvoří nástroj, na který se různými technikami vytváří různý druhy zvuků. není to jen o tom že se do toho "nějak" praští a vznikne "univerzální" rána!!

Jj, to je přesně to "tajemství", proč dobrému bubeníkovi mohou znít dobře i bubny, ze kterých horší bubeník nic kloudného nevyloudí (je to o tom, jaký dáš úder)

Monikad píše:Dynamika hry je základ pokročilého lvelu hry na buben, nicméně dynamickou hrou nejde poslat zvuk celé sady bubnů o několik čárek hlasitosti dolů... Buben k tomu aby dobře zněl potřebuje nějakou dolní mez razance úderu. A dokonce čím kvalitnější nástroj, tím hlučnejší tu dolní mez má!! Míněna je nejmenší rána která je třeba aby se buben rozezněl a zvukově otevřel.

Tady si dovolím nesouhlasit ... na bubny se dá hrát v piánku i tak, že bubny budou dobře znít. Chce to ale mít právě zmáklý ten úder, jak dát potichou ránu tak, aby buben "zahrál" ... hrát hezky v nízké dynamice je mnohem těžší, než hrát nahlas.
No a čím kvalitnější nástroj, tím má právě širší zvukové spektrum ... takže zazní právě i v nejnižší dynamice (tady ale spíš závisí na naladění - čím výš je buben naladěný, tím snadněji se rozezní)

Takže jestli jsem to dobře pochopil, tak tlumit fyzicky bicí karimatkama, hadrama a podobně je zvěrstvo ...
A platí to i pro bicí za 5000 ? alias nejlevnější co sme sehnali
Každopádně se tím tedy znovu otvírá otázku ozvučení. Myslíte že se to dá ještě nějak razantně zlepšit ? Máme tam i koberce visící ze stropu, polyš na stropě, před vratama koberec, na vratech polystyren ...
Nebo máte ještě nějaký nápady jak to ztišit?

polystyren hluk netlumí. je to tepelná izolace.. takže to zkuste vyměnit za molitan např...

ps: zábavné jak se tady někdo dojde zeptat na radu a dostane místo toho vynadané jak se divam tak je to dlouhodoby problem tohoto fora

real_dead_one píše:polystyren hluk netlumí. je to tepelná izolace.. takže to zkuste vyměnit za molitan např...

ps: zábavné jak se tady někdo dojde zeptat na radu a dostane místo toho vynadané jak se divam tak je to dlouhodoby problem tohoto fora

Polystyren i molitan, stejně jako třeba jiná volně visící, nebo zřasená textilie, mockrát omýlaná plata od dnes tak drahých vajec, nebo elegantní molitanové jehlany..... to vše zkušebnu ztiší. Ano, do jisté míry to zvuk pohltí (jako každý porézní materiál) ale hlavně to zamezí nežádoucím rezonancím a přezvukům.... tedy výsledkem je čistší a průhlednější hra v nižší hladice hluku a ideálnější prostředí pro zkoušení kapely.

Nero píše:Mončo, samozřejmě, nicméně pokud si to bubeník ohlídá, nehrozí tahle situace:

jak zeslabit bicí, který vyvolávaj hospodskej efekt (sou moc hlasitý, takže se postupně všichni zesilujou do většího a většího kraválu) ...

tak to samozřejmě. To ale není o zvládnutí dynamiky, jako spíše o "zlozvyku" hráčů (tedy ne jen bubeníka) že prostě vlivm nějakých endorfinů nebo adrenalinu se snaží přitlačit na pilu a zatímco první minuty vystoupení (nebo zkoušky) jedou ve skousnutelném hluku, ale už třeba za půl hodiny jsou třeba i 2x hlučnější! To je přirozené, hlavně v začátcích a není to až tak o umění, jako spíše o sebekázni a o zkušenosti...... touhle fází si prostě projde každý a časem na to přijde taky každý

Kajda píše:

Monikad píše:Dynamika hry je základ pokročilého lvelu hry na buben, nicméně dynamickou hrou nejde poslat zvuk celé sady bubnů o několik čárek hlasitosti dolů... Buben k tomu aby dobře zněl potřebuje nějakou dolní mez razance úderu. A dokonce čím kvalitnější nástroj, tím hlučnejší tu dolní mez má!! Míněna je nejmenší rána která je třeba aby se buben rozezněl a zvukově otevřel.

Tady si dovolím nesouhlasit ... na bubny se dá hrát v piánku i tak, že bubny budou dobře znít. Chce to ale mít právě zmáklý ten úder, jak dát potichou ránu tak, aby buben "zahrál" ... hrát hezky v nízké dynamice je mnohem těžší, než hrát nahlas.
No a čím kvalitnější nástroj, tím má právě širší zvukové spektrum ... takže zazní právě i v nejnižší dynamice (tady ale spíš závisí na naladění - čím výš je buben naladěný, tím snadněji se rozezní)

Ano, beru.... v podstatě si rozumíme, jen jsem to nenapsala asi úplně zřejmě. každopádně věta, že "zahrát potichu je mnohem těžší než hrát nahlas" je pochopitelně základ a měla by v každé zkušebně být vytesána do kamene hned vedle vchodu!!

V podstatě souhlasím s Monikou.
Ještě bych akceptoval tlumit bubny něčím, co je pro to stvořené. Něco jako: http://www.drumcenter.cz/eshop/tlumitko ... 59907.html
Případně lehoučký polep blány.
Další možností, jak utlumit bicí ve zkušebně, je vytvoření zvukové clony. Čili nějaký paravan, který do jisté míry "hluk" z bicích pohltí. Běžně se používá z plexi, ale je to velmi finančně náročné. Takže něco zbastlete, fantazii se meze nekladou. Je to zkušebna, takže stačí nějaké rámy z dřevěných hranolů, potažené kobercem - dekou, na to pár molitanových jehlanů, nebo něco podobného. Kolem bicích to rozestavte, přední díl nechejte nižší, ať na sebe vidíte a je to.
zzdar

Zaměřil bych se s kapelou více na nácvik potiché hry. Je jedno že to nemá koule, zkouška je na vychytávání chyb a ty uslyšíte pokud se uslyšíte. Umět hrát dobře potichu je základ aby to mělo potom ty koule na podiu.

No odhlučněný to máme tak průměrně, po stěnách koberce, na vratech polystyren, stejně tak na stropě. Další tlumení neshledávám úplně nutným, protože odhlučnit to tolik, aby to nedělalo takovej bordel ven, snad ani nejde, přitom ztlumení bicích by to skvěle vyřešilo.


Já si myslím že to máte odhlučněné podprůměrně, polystyren na vratech vám nic neutlumí, hluk projde vraty ven, dal bych tam nějaké staré matrace po celé ploše. I ty koberce vám toho moc nepohltí, chce to poctivě vytlumit a problém s hlukem se částečně vyřeší.Všechno záleží na tom co máte k dispozici,pokud máte prachy nechte si to udělat od firmy. jinak ještě ůčinné na pohlcení vlnění jsou dřevěné lamely v určité vzdálenosti od stěny záleží jaké vlnění chceš pohltit. To bych dal na strop,tam to pomůže nejvíc, jinak na stěny staré matrace. Potom už ty bubny tolik tlumit nemusíš.

Monikad píše: Polystyren i molitan, stejně jako třeba jiná volně visící, nebo zřasená textilie, mockrát omýlaná plata od dnes tak drahých vajec, nebo elegantní molitanové jehlany..... to vše zkušebnu ztiší. Ano, do jisté míry to zvuk pohltí (jako každý porézní materiál) ale hlavně to zamezí nežádoucím rezonancím a přezvukům.... tedy výsledkem je čistší a průhlednější hra v nižší hladice hluku a ideálnější prostředí pro zkoušení kapely.

Jestli ty si nepleteš akustické upravení vnitřku zkušebny a odhlučnění.. Myšleno aby nešel hluk ven k sousedům... K tomu je polystyren opravdu k ničemu...

real_dead_one píše:

Monikad píše: Polystyren i molitan, stejně jako třeba jiná volně visící, nebo zřasená textilie, mockrát omýlaná plata od dnes tak drahých vajec, nebo elegantní molitanové jehlany..... to vše zkušebnu ztiší. Ano, do jisté míry to zvuk pohltí (jako každý porézní materiál) ale hlavně to zamezí nežádoucím rezonancím a přezvukům.... tedy výsledkem je čistší a průhlednější hra v nižší hladice hluku a ideálnější prostředí pro zkoušení kapely.

Jestli ty si nepleteš akustické upravení vnitřku zkušebny a odhlučnění.. Myšleno aby nešel hluk ven k sousedům... K tomu je polystyren opravdu k ničemu...

neboj, nepletu.
Polystyren není zrovna nejideálnější, to je pravda, ale je to cenově dostupný, dobře se s tím pracuje a funguje to taky. je to porézní materiál, tedy eliminuje nejen hluk ven, ale i odrazy od stěny a tedy tlumí ozvěnu a zlepšuje zvukové poměry uvnitř!
Ideál by však vypadal jinak..... taky ale za jiný prachy.

Zdravim
Řešíme podobný problém. Vyrozuměl sem, že nej je se naučit hrát potichu popřípadě menší zásahy pomocí tlumítek. Zajímalo by mě jak může hlasitost ovlivnit výběr paliček, a které by se pro potichou hru nejvíce hodily. Popřípadě použití špejlí, štětek, metliček, tympánových paliček...