Ozvučení bicích (live i recording)

[Dave245]

Zdravím,
jelikož máme v plánu s kapelou a nejen s kapelou, ale i já mám v plánu sem tam něco nahrát a nebo se postavit na podium. Hledám nějakou vhodou sadu mikrofonu pro bicí. Jelikož jsem teď našel výhodnou cenu http://www.audiotek.cz/product-43082-akg-groove-pack a můžu to mít za 5819Kč.Každopádně ani tahle sada http://www.audiotek.cz/product-42963-samson-8kit kde jsou navíc 2 mikrofony, vypadá vcelku dobře. Přemýšlím, že bych do toho zainvestoval. Ovšem otázkou je , že to budu využívat až třeba za několik měsíců, tak jestli se nenaskytnou ještě nějaké lepší příležitosti, a nepočkat si. Každopádně ještě chci investovat do činelu, ale jen tak sjíždím net, kdyby náhodou se naskytli nějaké výhodné akce na mikrofony, tak že bych toho využil. .Každopádně jak říkám, chtěl bych to na to harávání, ale i na Podium. Tak co myslíte . Díky za rady

[zzbar]

Můj názor je: pořiď si pořádný základ, ke kterému budeš dokupovat opět pořádné mikrofony.
Tím základem myslím mikrofon na snare. Buď klasiku http://kytary.cz/shure-sm57-lce/HN012954/ , nebo
http://www.audiotek.cz/product-13605-audix-i5 atd.
K tomu kopákový mikrofon. Použitelný a přitom levný je http://www.muzikant.cz/zvuk-a-nahravani ... 101084.php (časem ho vyměníš za Audix D4/6, Betu 52, AKG D112...) Ale jak říkám, pro začátek ti vyhoví.
No a na zbytek bych koupil nějakou sadu, např. http://www.audiotek.cz/product-27909-ld ... -d1017-set
nebo jí podobnou. Tu později, až si našetříš prodej a kup lepší.
Počáteční investice nějakých 7k + držáky a kabely.
Pokud chceš zatím jen nahrávat, docela v pohodě se to dá s ozvučením snare+kopák+2xOH. O tom se tady na fóru taky píše, tak si to projdi .

[Dave245]

Děkuji za radu.

[uhmi]

Ahoj, napíšu to sem abych nezakládal nové téma..

chceme s kapelou nahrát nějaký naše songy, ale máme problém s nahráváním bicích..
nemáme totiž mikrofony pro bicí, máme k dispozici pouze 3 dynamické mikrofony, mixpult nemáme tak to táhnem přes jednu aktivní bednu skytec a pak do pc (audacity). Zvuk co z toho leze, je naprosto hroznej (hi-hatka zní jak nepovedená china a kopák jako když mlátím pěstí do stolu) - kopák je vycpanej a nemá v přední bláně díru, tak pomohlo by kdybysme sundali blánu??
jeden mkrofon byl před kopákem, druhej mezi hi-hat a snare a jeden někde nad ridekou,

bicí máme tyto http://kytary.cz/basix-ox-109-oxygen-st ... /HN107250/
činely http://kytary.cz/paiste-pa-014es14-101- ... /HN077893/

vím - s touhle výbavou nemáme šanci na pěknej zvuk, takže mě zajímá, jak z toho dostat aspoň přijatelnej zvuk..

finance na koupi lepšího vybavení nemáme, takže nám nezbyde než to zkusit takhle...
děkuju za odpovědi

[Moleek]

A nemůžete si to vybavení někde půjčit? Doptat se přes jiné kamarády muzikanty...
Jistě existuje spousta amatérských rádobystudií, nebo spíše nadšenců, které(kteří) jsou levné(í) (když teda nemáte peníze) a nahrajou vám to poslouchatelně a skoro zadarmo, protože mají třeba aspoň mixpult nebo zvukovku a hlavně už to někdy dělali.
Tohle, co píšeš, nemá cenu a nebude z toho asi ani přijatelnej zvuk.

[uhmi]

No, můžu to zkusit, třeba se poštěstí...
kdybych pučil mikráky na bicí a mixpult tyk by to stačilo?? mikráky > mixpult > PC??

[Moleek]

dalo by se to použít...
Slušného výsledku jde dosáhnout už se 4 mikrofony (kopák, rytmičák, dva overheady). Sice to chce třeba hodinu dvě zkoušet kousek nahrát, poslechnout, poštelovat nastavení a zkusit znova. Je to otrava, ale vyplatí se to

[zzbar]

chceme s kapelou nahrát nějaký naše songy,

A k čemu přesně potřebujete nahrávku?
- Pro vaši informaci (zpětnou vazbu), jak která skladba zní, co pasuje a co ne, abyste s tím dál mohli pracovat?
- Nebo pro prezantaci kapely směrem ven, nějaké demo, promo, youtube, bandzone atd?

Jestli je to za A, tak se to dá udělat poměrně jednoduše a za relativně malých investic.
Jestli za B, doporučuju našetřit pár peněz a svěřit se do rukou a uší někomu, kdo už s tím má zkušenosti a hlavně vybavení. Prezentovat se někde s mizernou nahrávkou, to by byly zbytečně vyhozené prachy a zbytečně vynaložené úsilí. Poslouchalo by to jen pár vašich nejvěrnějších. Zbytek normální populace by to vypínalo po pár vteřinách podprůměrné nahrávky. A to i kdyby byl song pecka jako prase a vy byli mistři světa v trilkování. Takže souhlasím s Moleekem. Nepodceňuj zvuk a nemysli si, že je to levná záležitost .

[uhmi]

No, dobrá, uvídíme co se dá dělat.. správná možnost byla B
každopádně děkuju za odpovědi a rady

[Monikad]

dalo by se to použít...
Slušného výsledku jde dosáhnout už se 4 mikrofony (kopák, rytmičák, dva overheady). Sice to chce třeba hodinu dvě zkoušet kousek nahrát, poslechnout, poštelovat nastavení a zkusit znova. Je to otrava, ale vyplatí se to

V zásadě pravda... i když hodně zjednodušená! Při kvalitě toho nástroje, jak kolegáček popisoval, je víc než důležité si trochu pohrát s korekcemi a k tomu je zase dobré sejmout každý buben zvlášt, nakonec tak je to obvyklé, a pak si hrát. je to náročné pro zvukaře s praxí a slušným vybavením... pro laika, který se nevyzná a navíc si sám hraje a zároveň zvučí, je to skoro nemožné. Popravdě jsem přesvěčena o tom, že dřív se dá naučit třeba řídit raketoplán a letět s ním na Měsíc, než udělat kvalitní nahrávku při té výbavě a zkušenostech kolegy...... a tím se ho nechci dotknout.
myslím že ZZBAR mu poradil velmi dobře a přesně s tím souhlasím. Pošetřete pár stokorun, najdi si studio, tam za ty peníze budou mít svoje vybavení, budou s tím i slušně umět pracovat a v neposlední řadě se dá v mnoha studiích i pro to nahrávánní zapůjčit u nich nástroj, který bude spolehlvě kvalitnější, než BASIX OXYGEN!!

[Moleek]

To s tebou musím naprosto souhlasit... Když nejsou prostředky, tak se dá s trochou hodně snahy dosáhnout slušného výsledku i za levno. Ale zkušenosti nahradit nejdou ničím.

[pavlii]

Jen bych to doplnil kouskem věty z e-mailu, který jsem před pár dny dostal. Klucí chtějí něco nahrát, maí materiál, představu a chuť, a oslovili mě hlavně z důvodu "...nemáme ty zvukařské zkušenosti a vůbec práce s nahrávací technikou nás zdržuje a bojíme se, abychom neztratili motivaci..." - což si myslím je přesně ta věc, kterou "trpí" převážná většina amatérských kapel, ale drtivá menšina si jí takhle zdravě uvědomí a zaměří se tím správným směrem (=studio skoro jakéhokoli charakteru a velikosti).

Fakt se to potom projeví na výsledku - nejen zvukově, ale vůbec i celým tím charakterem hry. O to víc potom stoupají šance na další postupy někam dál...

P.

[zzbar]

Prosím Vás, borci, přečtěte si několikrát ten pavliiho příspěvek a naučte se ho nazpaměť. Protože je v něm velká, x-krát ověřená pravda. Zároveň bych ho bral jako etalon pro další otázky a témata typu: "nahrávání ve zkušebně"

[Medák]

Ono není špatné si ve zkušebně udělat "pracovní nahrávku", ale ne kvůli prezentaci venku, ale kvůli předprodukci, aranžím a tak. Stačí to nahrát na jednu stopu na nějaký lepší kazeťák nebo recorder (v kapele používáme nahrávadlo od Rolandu a Bosse). Jen potvrzuju, že pro první nahrávky ke zveřejnění je lepší zvolit třeba nějaké demo studio nebo kámoše, který se tomu věnuje. Spoustu věcí okoukáte a naučíte se, ale pouštět se bez zkušeností do nahrávání je stejný jako by jste chtěli z fleku malovat obraz.

[Paris]

pouštět se bez zkušeností do nahrávání je stejný jako by jste chtěli z fleku malovat obraz.

...ale tomu stejne nikdo neuveri, dokud si to nevyzkousi. Vzdyt to vypada tak jednoduse.

[necibici]

Tak nám teda poraďte,jak natočit cca.10 skladeb,když to vychází ve studiu na 20-30táců,ale s tou naší bandou sociálů bysme dali dokupy stěží 10? Mám známýho zvukaře,co by mi půjčil 8stopej zoom a majky si taky můžu pujčit,ale nechce se mu do tý naší muziky..Když jsem volal do studia,každej doporučuje natočit 2-4 songy,to chápu,ale my chceme natočit všechno a live..

[pavlii]

Ale vždyť furt radíme - objem peněz v zásadě určuje i výstupní kvalitu takže když to chcete LIVE, může se srazit rozpočet tím, že se nebudou bicí točit na 8+ mikrofonů, nebude to ve speciálnějších prostorech, ale třeba jen v jednom sále s maximálně paravanovým oddělením jednotlivých nástrojů - ale nebude pak možné bicí tolik upravovat, budou větší přeslechy, čili ani nějaké extra experimentování při mixu nebude možné a budou větší problémy při nahrávání v případě chyby.
Zase - pokud by se to od začátku prezentovalo a přistupovalo k tomu jako LIVE, tak by se od toho ani nemuselo tolik preciznosti očekávat, nicméně je to diskutabilní.
To doporučení je dost reálné; nemůžeš chtít víc, než na co máš. A když si to zařídíš jinak (=samodomo) a nemáš moc zkušeností, tak na papíře sice ušetříš, ale papír nehraje a nikdo ho neposlouchá......

P.

[necibici]

Už jsme takhle jednou ve zkušebně nahrávali,ale s tou druhou kapelou(Človlkům),v který je ten zvukař kytaristou a docela dobrý,jenom zvuk bicích nic moc(málo majků).Skladba Hodiny s Martinem.
http://bandzone.cz/clovlkum

[pavlii]

Jo - tak to je skoro ukázkovej příklad (IMHO) zkušebnový nahrávky typu "not-for-resale" aneb je to přesně o tom, co píšu. Bicí jsou nejvíc utopený, je to všechno hodně o středových frekvencích a je právě otázka, zdali by se to dalo nebo nedalo (osobně myslím, že ne) vymíchat jinak, aby to i za těhle podmínek náběru znělo líp. Málo majků na bících nemusí být vždy problém; záleží na stylu muziky a požadavcích kapely.

P.

[necibici]

S těma Človlkama už nehraju,ale možnost je tu pořád..unavovaly mne ty jejich nekonečný songy.
Tak to naše nahrávání zase usnulo,nějak se mi do toho samodomo nechce..
Zkusíme to nějak domluvit s místním borcem z Chebu,ikdyž to není žádný profistudio,zvukař je to výbornej.