Hudební fórum

Zdravím.
Hraji již druhým rokem na bicí + navštěvuji UZŠ na bicích.
Pár dnů do týdne si mohu tak +- hoďku zahrát na el. bicí Alesis, které máme ve škole, ale jelikož mě bicí moc baví, tak bych je chtěl i mít doma. Budou to mé první, díval jsem se i po obchodech i bazarech, pár jsem si vyhlídl, ale přece bych se prosím poradil se zkušenějšíma

Chtěl bych jen, aby to byly nejlépe Ludwig, Sonor nebo Tama, kvalitnější zvuk a aby cena nepřesahovala hranici 11.000,- Kč. (nevadily by mi i kdyby to mělo jen 2 tomy..)

Tady jsou nějáké, co jsem našel, co na ně říkáte co se týče kvality zvuku popř. prosím navrhněte alternativy či Váš názor.
Děkuji moc.

http://www.bubnujte.cz/smart-force-stag ... e1-set-csw
http://muziker.cz/akusticke-bici-soupra ... black.html

Pár obecných rad :
Neomezuj se jen na pár značek.. Bohatě vystačí, když vynecháš Stagg... Jinak například Mapex má ověřenou kvalitu již od nejnižší řady (Voyager - já vím, už jsem s tím trapný, ale sám je mám a když se tam dají PinStripe a dobře se to naladí, tak fakt hrajou (rytmičák je slabší, ale také se to dá poladit (mám tam PWS3)) ), Pearl je dobrá značka (i když nevím, jak nižší řady) a například Basix Custom se občas na bazaru vyskytnou za fajn cenu a jsou to bicí, které nehrajou vůbec špatně.
Na druhou stranu bych si u basixu dal pozor na hardware.. Ten je fakt špatný.. Tu stoličku nemám dlouho a už se začíná docela povolovat a takhle to je u basixu s většinou hw co jsem měl tu čest.

Druhá věc je ten bazar.. Pokud s ním nemáš osobní problém, tak doporučuji sledovat, občas se tam objeví nějaký dobrý kauf Kolekové snad poradí konkrétněji

Nazdar nový kolego.
Ještě než rozvineme další diskuzi, ujasni nám, jestli trváš výhradně na nové soupravě, nebo bys šel i do mírně jetých (tedy to co psal Moleek).
A jestli těch 11K máš pouze na bicí a na činely máš další sumu v záloze, nebo bys to chtěl za ty prachy komplet (pak by to byl pouze bazar!).
Obecně se dá říct - vyhni se značkám jako Stagg, Millenium, NRG atp. Jsou to všechno jen levné napodobeniny, které by ti nepřinesly žádný užitek.

Můj názor je, vyhlídni si na bazaru nějakou mírně jetou sadu a postupně k ní dokupuj HW a činely. Ten pohyb je tam docela velký, denně se tam objevují nové a nové kousky, stačí trochu trpělivosti a štěstí.
Pokud bys měl na něco zálusk, hoď sem odkaz, podebatujeme jestli by to stálo za to...
Dále sleduj slevy na drumcentr.cz a akcentmuzik.cz, případně na jiných e-shopech.
Hodně zdaru.

Přesně jak to tady píší pánové... k tomu názoru se přidám taky. neomezuj se ve výběru jen na některé značky, zvaž i nákup z druhé ruky, distancuj se jen od "no name" asijských srágor......... a pročti si témata jiných diskuzí v této sekci. O nákupu bubnů do začátku se tu mluví stále dokola a těch diskuzí tu je bezpočet.

To MOLEEK: nemůžeš takhle zobecňovat... když píšeš například "HW Basix je špatný", pak napiš jakou řadu konkrétně od té značky myslíš! garantuju ti (mám to odzkoušené) že žádná značka nemá špatné úplně vše, i včetně třeba tolik kontroverzního STAGGu!

Já jsem bral bubny z druhé ruky a jsem spokojený. Doporučil bych se mrknout na Hudební bazar, jsou tam dvě soupravy o kterých by se dalo přemýšlet a ještě by zbylo na činely (obě jsou do červena), nebo na Konec světa bicích, tam je v té cenové relaci taky jedně souprava s velkou slevou.

No takhle, radši bych samozřejmě nové, ale pokud se najdou na bazaru nejaké slusne neohrané, nepohrdnu. Přece jenom když jsou nové, tak je tam větší garance atd..
Pár jsem si jich tedy vyhlídl, tak prosím, jak byste je zhodnotili, které určitě ne a které jó

http://www.bubnujte.cz/smart-force-stag ... e1-set-csw
http://muziker.cz/akusticke-bici-soupra ... black.html
http://www.drumcenter.cz/eshop/tama-sil ... 76677.html
http://www.drumcenter.cz/eshop/sonor-sm ... 74556.html
http://hudba.bazos.cz/inzerat/15774554/prodam.php

S činely samozřejmě počítám..
Později bych možna i ty blány vyměnil.

NO kolego, je to složité.... narovinu, žádná z těch souprav by mě nějak nenadchla a neslibuje extrémní kvaitu.
Pokud ale mám zhodnotit, pak ty LUGWIG Accent určitě ne!! Mám zkušenost a vím že to nehraje. SONOR Smart snad nějakým východiskem budou, nejlíp se mi zadají ty TAMA Silverstar, ovšem ty zase narozdíl od všech ostatních jsou jen 4 bubnové a mají malý 18" kopák!
Ono vůbec mi připadá, že si se soustředil při výběru poze na cenu a je ti totálně jedno, co a jaké velikosti za to dostaneš!! To není dobrý přístup... chápu finanční možnosti, které asi nejsou velké, ale o to víc je třeba za skromný peníz chtít co nejvíc. narovinu: 11 tisíc na nákup soupravy je hodně u dolní hranice, ale při dobrém výběru se i za to dá obstojně koupit!!!

Ten poslední odkaz SONOR za 6 tisíc..... nemůžu ohodnotit.... krom pro oko příjemné ceny a hezké barevné fotografie nám ten prodávající neřekl ani Ň o tom co vlastně nabízí......

Monikad píše:To MOLEEK: nemůžeš takhle zobecňovat... když píšeš například "HW Basix je špatný", pak napiš jakou řadu konkrétně od té značky myslíš! garantuju ti (mám to odzkoušené) že žádná značka nemá špatné úplně vše, i včetně třeba tolik kontroverzního STAGGu!

Však já mám namysli zejména to železo, které je u customů.
Abych byl konkrétní, tak ten hardware mívá většinou problém s tím, že je hrozně malá hranice mezi tím, kdy "to nedrží" a kdy je to "na krev", že už to skoro zas nejde povolit.... Z toho vyplývá, že se materiál hrozně namáhá (Například stojan na snare u Customů je na manipulaci poměrně nepraktický po čase).
Druhým problémem u nižší a střední řady hardwaru od basix jsou měkké trubky, do kterých se začínají dělat důlky, taže je pak omezená možnost a komfort nastavení.
Jinak teda máš pravdu, že zobecňovat to na celou značku bych neměl a nejvyšší řady už asi budou vychytanější.

Zběžně jsem prohlédl bazar a kdybych byl ve stejné situaci jako ty, zaujaly by mě tyto inzeráty.
Přičemž u těch Mapexů, tam bych neváhal ani vteřinu!
U těch Basixů za 13K to máš zase komplet - příjdeš, sedneš a hraješ (a přitom dle popisu hratelný set včetně dvojšlapky!! - a ještě si zaposiluješ s činkou ).

http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=6 ... =25&order=
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=6 ... =25&order=
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=6 ... =25&order=
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=6 ... =25&order=
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=6 ... =25&order=

Moleek píše: Však já mám namysli zejména to železo, které je u customů.

Taky mám podobnou zkušenost, kupoval jsem Basix Custom z druhé ruky - "ustřílené" šroubky na kloubech tomholderů, nožičky na kopáku se vyklají a stojan na hi-hat potřeboval promazat a rozchodit. Na druhou stranu, holdery jsem opravil a nožky zase tak nevadí (moc často bicí nestěhuju). Vzhledem k tomu, že se dají pořídit za rozumnou cenu a na bazarech jsou celkem často, je to jistá možnost.

Osobně bych si asi nové bicí nekoupil. Je to sice krásné, ale za stejné peníze si můžeš pořídit bicí na vyšší úrovni. Ta krása na bicích nehraje - mnohdy musí být krásné, aby měly alespoň něco, co by je na trhu odlišilo a podpořilo prodej.
Občas se na bazarech objeví i Pearly. Mám dobrou zkušenost se staršími kousky Export Series - vzhledově bývají sice už časem dost otlučené a ošuňtělé (mírná rez atd.), ale zvukové myslím mají pořád co říct. Záleží samozřejmě taky na tom, do jaké muziky zamýšlíš stylizovat svůj nástroj (dle toho rozměry sady - průměry i hloubka korpusů, volba blan, rozměry a váhová kategorie činelů).

Už to tu zaznělo: tady v eshopu jsou teď slevové akce a v nabídce jsou perkuse, ale hlavně taky činely - povětšinou značky Meinel (mám nižší řady a mám je rád, nestydím se za ně a v porovnání např. s Paiste 101 atd. u mě jasně vyhrály). Taky jsou tam v nabídce dvě sady...

Já měl zatím vždycky bicí z druhé ruky. Podle mě je to určitě lepší. V této cenové kategorii tak nějak nemá smyls kupovat nové bicí.
1) u nových bubnů tě spíš dříve než později čeká kompletní přeblanění (převozky u těchto serií bývají jak papír) To je ač se to nezdá poměrně velká ivestice.
2) u nových sad nebývají činely, které si musíš opět dokoupit (alespoň) základní sadu.

Počítej, že abys mohl hrát a mít z toho radost, investice do takovéto sady se téměř zdvojnásobí. Je fakt, že tam zase funguje nějaká záruka a asi i takový dobrý pocit, že mám něco nového.

Když si pak projedeš bazar, najdeš tam mnohdy velmi pěkné sady i s činely, přeblaněné, s dalším HW (stolička, dvojšlapka,...), za +/- cenu, kterou uvádíš.

Diabollo píše:.......... tak nějak nemá smyls kupovat nové bicí.
1) u nových bubnů tě spíš dříve než později čeká kompletní přeblanění (převozky u těchto serií bývají jak papír) To je ač se to nezdá poměrně velká ivestice.
2) u nových sad nebývají činely, které si musíš opět dokoupit (alespoň) základní sadu.........

Dovolím si hodně nesouhlasit, mladý kolego.
jediné negativum koupě nové sady je snad jen to, že jako každá jiná nová věc (mobil, PCčko, auto, dům,..) ztrácí poměrně rychle na hodnotě. Vyvažuje to ale 100% garance kvality a záruka!

K tomu tvému příspěvku si dovolím doplnit... svěčí to totiž o neznalosti problematiky, nebo dokonce o nedostatečném rozhledu, což se u mladého hráče dá jistě pochopit.

Ad1) nové sady se v drtivé většině prodávají skutečně s převozními blánami, které mají jedinou funkci, a to, aby se do bubnu neprášilo:)) Ale vážně, dávají se tam především proto, aby se nezvyšovala cena samotných bubnů a hráč si mohl dle libosti dokoupit a vybrat oblanění v sortimentu trhu, jaké mu opravdu vyhovuje. Vzhledem k tomu, že kompletn oblanění základní soupravy (tj 5 bubnů) z obou stran je dle modelů a typů záležitost tak do 3 tisíc korun, tak pokus e ti v porovnání s investicí do soupravy zdá jako zbytečně veká investice, pak se asi nebavíme o skutečně hratelné sopupravě, ale spíše o takových těch neznějících napodobeninách za 5-7 tisíc, které bych se hodně zdráhala nazvat "bicí soupravou"!!

Ad2) Jen ty laciné "akční" soupravy v ceně max do 10 tisíc se prodávají stylem "sednete a hrajete" a je to velikánský ojeb na zákazníka!! Sada, která stojí 10 tisíc včetně blan, stojanů, činelů, stoličky a paliček, nemá jzpravidla jediný z těch komponent v nějaké rozumné kvalitě. je tovyhazování peněz za kus mrtvého materiálu který nehraje a nic nevydrží.
Soupravy od kategorie nižší střední (ceny tak cca kolem 15ti tisíc plus minus, se prodávají pochopitelně bez činelů a také obvykle i jako shel set, tedy bez hardweru. Důvod je stejný ja s těmi blánami (viz odstavec výše) Činely je potřeba si "samozřejmě" dokoupit!! A jestli mžu doporučit, vybírala bych po jednom, nikoliv kompletní krabicové sady!! Ale to je na jinou diskuzi.....

takhle nějak to kolegoběžně chodí při nákupu NOVÉ sady v obchodě!

Monikad píše:

Diabollo píše:.......... tak nějak nemá smyls kupovat nové bicí.
1) u nových bubnů tě spíš dříve než později čeká kompletní přeblanění (převozky u těchto serií bývají jak papír) To je ač se to nezdá poměrně velká ivestice.
2) u nových sad nebývají činely, které si musíš opět dokoupit (alespoň) základní sadu.........

Dovolím si hodně nesouhlasit, mladý kolego.
jediné negativum koupě nové sady je snad jen to, že jako každá jiná nová věc (mobil, PCčko, auto, dům,..) ztrácí poměrně rychle na hodnotě. Vyvažuje to ale 100% garance kvality a záruka!

K tomu tvému příspěvku si dovolím doplnit... svěčí to totiž o neznalosti problematiky, nebo dokonce o nedostatečném rozhledu, což se u mladého hráče dá jistě pochopit.

Se v tom nějak ztrácím, ale proč s jeho příspěvkem nesouhlasíš? To téma je o bubnech kolem 10 000,-

Já zase nechápu, kde bereš Kajdo to, že se tady bavíme o nových bubnech za 10 tisíc??

Krom toho, že nový bubny za 10 litrů jsou celkem nesmysl, tak kolega to toho začal plést ještě plechy, blány,.... a s tím souvisí můj nesouhlas.

Monikad píše:Já zase nechápu, kde bereš Kajdo to, že se tady bavíme o nových bubnech za 10 tisíc??

Krom toho, že nový bubny za 10 litrů jsou celkem nesmysl, tak kolega to toho začal plést ještě plechy, blány,.... a s tím souvisí můj nesouhlas.

Že by hned od začátku tématu...? Mně ten Diabollův příspěvek přijde naprosto v pořádku a k tématu - toť můj názor. (vytrhla jsi mu tu větu z kontextu, psal, že v této cenové relaci se nové bubny nevyplatí a k tomu přidal ty důvody)

Díky Kajdo. Mončo, trochu nechápu tvůj nesouhlas. Docela by mě zajímalo, kde se dá oblanit celá 5-ti místná sestava slušnými blánami (vršek i spodek) do 3000,- Když jenom na kopák vychází obě blány na +/- 2000,- k tomu sadu blan na TT,FT,snare cca 1200,- a to ještě nemáme rezonanční. Já nevim, abych kompletně přeblanil do 3000,- musel bych asi koupit znovu převozky. Ale to je už opravdu mimo téma a nemá cenu to více rozebírat. Hlavně se nechci hádat

Blány a činely, případně další HW jsem do toho začal plést jen z toho důvodu, že u bazarových sad se za +/- uváděnou cenu nahoře nechají sehnat bicí z druhé ruky bez dalších investic.
Zaměřil jsem se pouze na bicí v kategorii, která je v této diskuzi, kolega vybírá bicí kolem 11000. nevím proč do toho najednou pleteš nejlacinější "shity", o kterých tu nepadlo ani slovo.

Promiň Mončo, ale trochu mě vyvedla z míry věta o neznalosti problematiky a rozhledu. Chtěl jsem reagovat na konkrétní příspěvek a dotaz, ne řešit ze široka.

Dobře, ukecali jste mě... a máte pravdu.
reagovala jsem unáhleně a má reakce patřila jen tomu jednomu příspěvku vytrženému z kontextu. Za tím co píšu si pochopitelně stojím a znovu opakuji: patří to k tomu jedinému příspěvku.
Mojí chybou je, že jsem si nepřečetla celý strom diskuze, na což popravdě nemám čas, a protože ten název diskuze není zrovna originální, stejně jako téma téhle diskuze, které je tu za ty roky co sem píšu omíláváno snad už po několikdesítekrát stále dokolečka.

Takže díky Kajdě že mě měla snahu se mnou tu radu privátně konzultovat, omluva Diabollovi že jsem jej zprvu nepochopila a možná mimoděk podcenila jeho snahu o pomoc a rozhled i zkušenost v oboru.

prostě jsem to přepískla
Mohla bych ty inkriminující příspěvky smazat, ale neudělám to..... pak by i tahle moje omluva ztratila smysl v celé diskuzi

Nedorozumění se může stát naprosto každému, ale ne každý to dokáže pak uznat

Kajda píše:Nedorozumění se může stát naprosto každému, ale ne každý to dokáže pak uznat

Děkuju.