Hudební fórum

Zdravim,

Chtel bych poprosit o radu ikdyz vim kazdy ma jine zkusenosti ale i to by mohlo byt vyhodou.
Predem bych rad rekl ze jsem prosel jine prispevky bohuzel mi ale nebyli moc ku pomoci proto zakladam nove tema.

V podstate rad bych se opet zacal venovat poradne hre na kytaru a to zejmena jazzu ( smooth ).
Chtel bych hrat styl / zvuk ala Paul Brown, Nick colionne, Chuck Loeb etc. Tuto hudbu posloucham respektive tento styl / zvuk mam rad a chtel bych se aspon trochu tomuto priblizit.

Mel bych zminit ze nehraji profesionalni uroven a prozatim nevystupuji tudiz se jedna spise o cviceni a hru pro radost v domacich podminkach. Rad bych nejakou slusnou kytaru a zrejme Lampu kombo a vse nejak v rozumnych financich dle meho pouziti. Idealni je se vejit celkove cenove do 30CZK.

Po precteni teoretickych veci jsem se v podstate dozvedel ze lubova kytara okolo 15 - 20czk je nepouzitelna respektive neni to ono atak mam ted trosku problem s tim co vybrat. Jednoznacne me nejvice zaujali kytary lubove jelikoz jsou to typicke kytary pro tento styl ale pololubove se nebranim jelikoz ty take nejsou spatne a designem se mi nektere libi i vice. Ze zacatku sem se zameril na kytary od znacky epiphone a ibanez (AF105) nicmene podle dostupnych informaci tyto kytary nepatri v danem segmentu pouziti a zamereni k tomu dobremu a pouzitelnemu. Co se tyka kytar tak nejlepe na me pusobi asi Gibson Midtown ci kytary typu 339/335 z pololubovek nicmene to jsou kytary drazsi nez bych si idealne predstavoval. Rad bych snimace gibson proste celkove aby ta kytara byla slusna a dal se z ni dostat solidni kulaty jazzovy zvuk a dobre se mi na ni hralo. Rad bych tedy vedel jestli je mozne sehnat neco do 20CZK co by tyto podminky splnilo ci je to temer nemozne a opravdu se clovek musi v tomto smeru orientovat na kytary okolo 30CZK.
Nebranim se ani kytaram typu LesPaul nicmene zde si nejsem jist jestli se da dostat takovy zvuk.

Ohledne komba v podstate opravdu netusim ale vzhledem k vseobecnemu prehledu zrejme asi nejaky lampovy fender jelikoz tam by mel byt predpoklad ze by to mohlo byt slusne.

http://www.audiotek.cz/product-51014-gi ... e-sunburst

Musim priznat ze se v tom moc nevyznam tudiz budu vdecny za smysluplne rady.

Dekuji.

V první řadě bych doporučil se v téhle cenové kategorii vyhnout lubovkám. Podle mého to opravdu nemá cenu.

Pak je třeba vyřešit jednu věc: pololubovka (konstrukce typu ES 335) se zvukově nepřibližuje lubovce, protože tam je hlavní "tvůrce zvuku" středový špalek dřeva a "pololuby" ovlivňují spíš zabarvení zvuku, kdežto u lubovky hraje celý korpus, takže lubovka má charakteristický průběh tónu (jinak po drnknutím trsátkem doznívá). Takže pololubovku bych neviděl jako nezbytnost.

Zcela osobně z mojí zkušenosti bych doporučil hledat v inzerátech starší celomahagonové Les Pau Studio (max tak do roku 2002, pozdější ročníky bych neriskoval). Těch pár, co jsem měl v ruce, mělo krásný kulatý hodně tlustý tón (ale jedno bylo zvukově úplně "mrtvé", na to bacha). Cenově se vejdeš. Jen si sebou na vyzkoušení vem někoho zkušenějšího, aby posoudil stav kytary.

Taky bych se zkusil mrknout na GODIN 5th Avenue, v tvojí cenové relaci dělají archtopy z masivu. Tenhle nástroj jsem v ruce nedržel a nevím, jak je na tom současná produkce (určitě ti k tomu něco řekne někdo další), já znám Godina z původní produkce, tam to bylo zcela bez debat (dodneška mám dva Godiny, které bych nikdy nedal z ruly).

Aparát bych doporučil řešit až budeš mít kytaru. Zkoušej potom co k tvojí kytaře opravdu sedne. Jsou jazzmani, kteří hrají na Strata, k tomu potřebují aparát s hodně tlustým zvukem, naopak třeba LP Studia jsou sama o sobě hodně hutná a potřebují apec, který není tak basový a má silnější středo-výšky.

Diky za nazor.

Kdyz nepocitam Gibson ES-175 tak se mi asi nejvice libi ten gibson midtown a pripadne ten lespaul studio kdyz vezmu kytary ktere by meli byt slusne.
Priznam se Godin mi nic moc nerika kytaru od nich sem nikdy nemel v ruce ale co sem si vsiml jsou na tuto znacku pozitivni ohlasy tak by to mohlo byt asi take slusne. Kazdopadne idealne vse vyzkouset a zahrat....

Predpokladam ze starsi studio skrze kvalitu oproti nove produkci....

Opět zcela subjektivní názor: z toho Midtowna bych měl trochu strach. Není to tak dlouho, co jsem měl v ruce o třídu dražšího nového Gibsona ES-335 a byla to hrůza, hrálo to ploše, bez šťávy...kamarádův starý Hohner(či nějaká taková značka) téže konstrukce (v podstatě kopie 1:1) to přehrála na celé čáře. Možná jsem zbytečně skeptický vůči nové produkci Gibsonu, ale můj odhad je, že v těch levnějších nástrojích je docela náročné najít něco, co hraje opravdu dobře. Bohužel i u těch dražších, ale tam se už dá leccos najít, přece jenom je tam lepší dřevo.

Ad Studio: ano, podle mého do roku 2002 (někdo jiný to možná upřesní, střílím od pasu) byla Studia velice slušná, dnes se trochu tluču do palice, že jsem jedno, které tenkrát bylo nové ve slevě nekoupil. Pak to šlo nějak do kytek.

K tomu Godinovi: . Tam je ta levnější verze bez spodního výřezu a s jedním snímačem. Vyrábí se i ve verzi typu ES-175.

U těch archtopů ale bacha na jednu věc. Jsou to zvukově poměrně jednoúčelové nástroje, mají svůj hodně specifický sound a nic víc z nich nedostaneš. Máš dvě možnosti: buď archtopa a pokud budeš chtít něco zvukově jiného (na "modernější" jazz), tak druhou kytaru, nebo pustit z hlavy ten charakteristický archtopový zvuk a pořídit si něco univerzálnějšího (třeba to Studio). Takhle to řeší Chuck Loeb, který hraje na cosi jako "superstrat". To univerzálnější řešení má svoje výhody i z hlediska techiky hry, ono dosáhnout na archtopu na nižší pražce je prakticky nemožné...ale zase to má ten svůj zvuk...to budeš muset holt promyslet.

Ještě jedna vzpomínka: z kytar typu ES-335 mi kdysi učarovala tahle Yamaha: . Ale držel jsem v ruce jen jeden kus. Designově i zvukově byla úžasná. Bohužel nová je ale mimo tvůj rozpočet a starší jsem jí snad nikdy neviděl prodávat.

Ještě mi docvakla jedna důležitá věc, charakteristická pro archtopy, a to jejich stárnutí. Nástroje s velkou ozvučnicí prostě časem hluchnou a ztrácejí zvuk (je to dané konstrukcí). Nástroje typu ES-335 tenhle problém nemají, protože tam nejsou ozvučnice, jenom rezonanční dutiny, "hraje" ten středový blok dřeva.

To je potřeba brát taky v úvahu z hlediska financí. Archtopy stárnou typem "akustická kytara" (jdou do háje), "elektrické kytary" (tj. pevné tělo, ať už s rezonančními dutinami nebo bez nich) stárnou typem "housle", tj. zvuk "zraje" (nebo zůstává stejný).

Ještě k té Yamaze: takhle si pamatuju, že hrála, krásný "dřevěný" zvuk:

Diky moc za odpovedi.
Musim uznat ze ta yamaha hraje naprosto uzasne zvukem presne jak si rikal.
Bohuzel ale to uz je trosku jinde podobne jako od Ibanez model John Scofield ....

kdyz to tak vidim tak pri zvazeni okolnosti asi bude lepsi neco malinko univerzalnejsiho ale jeste to promyslim.
Co me jeste napadlo je Ibanez AS103 jakozto pololubovka ale to je take otazka co dokaze predvest.

Kazdopadne jak vidim je to pomerne slozite jelikoz do nejakych 30CZK+ temer nelze najit opravdu dobre hrajici kus mysleno novy. Ono mi jde samozrejme o to ze kdyz uz clovek investuje takove penize za nastroj tak bych byl rad aby opravdu dobre hral a tim padem mi vydrzel dlouho jelikoz potom je to dobra investice kdyz je clovek spokojeny. Zatim mi to pripada jak sem se jiz nekde docetl ze tohle je problem kytar tohoto zamereni ze bud je to lowend a pak kytary zvukove rovnajici se lowendu nicmene podstatne drazsi a pak az opravdu dobre nastroje ktere jsou ale zase uz trosku financne vys.

Rozhodne bych rad kytaru s vyrezem tudiz ten godin pada. Ono asi bude rozumnejsi vzit neco malinko uiniverzalnejsiho at uz pololubovku ci nejaky ten Les Paul. Chuck loeb jasne prijde mi to ze to je neco na styl Joe Satriani ta kytara.

http://www.youtube.com/watch?v=IrDe__gf ... ure=relmfu


Jinak tohle jsou asi nejak zvuky ktere bych rad vytahl z budouciho nastroje respektive tento styl je mi asi nejblizsi....

http://www.youtube.com/watch?v=vvqLd3EKSw8
http://www.youtube.com/watch?v=I2pqA3pyc_U
http://www.youtube.com/watch?v=0yPG-6Sp ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=G6ZQUCUmkds

Jinak opravdu diky za postrehy.

K tomu Godinovi:

ta porovnávačka je hodně tragická, zvuk tam má jak k táboráku, to nepočítam to jak hraje.
v té Tvé cenové relaci bych si pořídil tohle a fender hot rod deluxe

Na Ibanez AS103 bych doporučoval zapomenout, nehrál jsem na ní osobně, ale známý zkoušel asi tři kousky na krámě a všechny byly prý tragické.

Ad Godin: jak jsem psal, dělá se ve verzi bez výřezu:
http://kytary.cz/godin-5th-avenue-kingp ... /HN123347/
i s výřezem:
http://kytary.cz/godin-5th-avenue-cw-ki ... /HN123348/

U těch pololubovek je hodně těžké něco vybrat. Jediné o čem osobně vím, že hraje skvěle (líp než jakíkoliv ES-335, kterou jsem měl v ruce) je ta Yamaha. Ono se z ní dá dostat i jiný zvuk, viz třeba:
http://www.youtube.com/watch?v=77f2wTP7sOQ, hodně záleží na aparátu.
A pak už o ničem nevím.

Ty odkazy na zvuky, který se ti líbí, jsou typické archtopy. Tohle nikdy z pololubovky ani solid body kytary nedostaneš. Nejde jenom o barvu zvuku, ale průběh tónu (náběh, doznívání...), to je dané konstrukcí kytary.
Pokud chceš opravdu zvuk tohohle typu, tak vyzkoušej toho Godina přes různé aparáty (to je taky velká část zvuku, ta kytara bude hrát na různých aparátech hodně odlišně, sice si zachová charakteristiku tónu, ale rozdíly ve výsledku mohou být diametrální).

dfyc píše:Ještě mi docvakla jedna důležitá věc, charakteristická pro archtopy, a to jejich stárnutí. Nástroje s velkou ozvučnicí prostě časem hluchnou a ztrácejí zvuk (je to dané konstrukcí).

Tohle je přece nesmysl. Jednak je to zjednodušující (házíš do jednoho pytle masivní/polomasivní/překližkové kytary a ještě kytary s rovnou a klenutou deskou) a jednak není pravda, že archtop stárne typem akustické kytary. Dovolím si citovat předního českého kytaráře Petra Procházku:

Životnost nástrojů s klenbou je nesrovnatelná s konstrukcí rovné desky. Klenba je o mnoho pevnější, což je na druhou stranu základní předpoklad k užšímu barevnému rozsahu nástroje.

A Godin nedělá archtopy z masivu, všechno jsou to překližky.
Zaregistroval jsem tu vlákno, kde Jazzman vychvaluje kytary Peerless

http://www.thomann.de/cz/search_dir.htm ... ss&x=0&y=0

Osobně jsem nezkoušel, ale jemu bych věřil

Z placatých kytar bych zkusil Gibson SG.

Edit: A pokud Gibson, tak radši starší. Nedávno jsem si objednal zde také zmiňovanou es 175 a když jsem ji šel vyzkoušet a vyzvednout, měl jsem pocit, že držím v ruce nějakou čínu. Zpracování otřes... Na můj dotaz, zda by nešel objednat jiný kus, mi prodejce oznámil, že měli v poslední době skladem 4 kusy a všechny vypadaly stejně a že prý si je vědom, že Gibson v poslední době dílenské zpracování trochu šidí. Snad se Gibsoni vzpamatujou...

Tohle je přece nesmysl. Jednak je to zjednodušující (házíš do jednoho pytle masivní/polomasivní/překližkové kytary a ještě kytary s rovnou a klenutou deskou) a jednak není pravda, že archtop stárne typem akustické kytary.

Dovolím si oponovat. Dával jsem příklady rozdílu dva modely strárnutí, solid body vs. hollow body ("housle" vs. "akustická kytara"). Solid body kytary stárnou typem "housle". Archtop stylem "housle" stárnou nemůže, je to dané fyzikou (tenze v dřevu, vibrace desek...). Tím, jak je archtop konstruovaný, může stárnou jedině tím druhým typem, tj. "akustická kytara", nezávisle na tom z jakého je materiálu. Nikde netvrdím, že hluchne tak rychle, to by byla tragédie, protože kdyby stárnul jako koncertní akustika, člověk by celý život jenom šetřil na další nástroj (ti, co hrají klasiku, to tak ale bohuže mají, ta zvuková životnost je opravdu jepičí). To, ře ale archtopy nezrají, ale hluchnou, je nepříjemný fakt.

A Godin nedělá archtopy z masivu, všechno jsou to překližky.

To nevím, jak jsem psal, neměl jsem tenhle nástroj v ruce, vycházel jsem jenom z popisu. Jak jsem taky psal, mám s Godiny výbornou zkušenost, ale se starší produkcí a nejvyššími "hadncrafted" řadami. Jak je na tom Godin dneska netuším.

A pokud Gibson, tak radši starší. Nedávno jsem si objednal zde také zmiňovanou es 175 a když jsem ji šel vyzkoušet a vyzvednout, měl jsem pocit, že držím v ruce nějakou čínu.

Tak to je smutné. Moc nechápu co se to s Gibsonem děje. Tak trochu jsem doufal, že ta zvukově "mrtvá" ES-335 byla výjimka, ale asi bohužel ne...Asi šetří na nákladech na všech frontách (dřevo, zaměstnanci, výstupní kontrola), finančně jim to asi vychází, ale pro muzikanta je to drsné.

dfyc píše: Dovolím si oponovat. Dával jsem příklady rozdílu dva modely strárnutí, solid body vs. hollow body ("housle" vs. "akustická kytara"). Solid body kytary stárnou typem "housle". Archtop stylem "housle" stárnou nemůže, je to dané fyzikou (tenze v dřevu, vibrace desek...). Tím, jak je archtop konstruovaný, může stárnou jedině tím druhým typem, tj. "akustická kytara", nezávisle na tom z jakého je materiálu. Nikde netvrdím, že hluchne tak rychle, to by byla tragédie, protože kdyby stárnul jako koncertní akustika, člověk by celý život jenom šetřil na další nástroj (ti, co hrají klasiku, to tak ale bohuže mají, ta zvuková životnost je opravdu jepičí). To, ře ale archtopy nezrají, ale hluchnou, je nepříjemný fakt.

Ještě se mi tu nestalo, abych v tak dlouhém odstavci nesouhlasil ani s jednou větou Ani se mi to nechce rozebírat, beztak je to víceméně offtopic.

U těch pololubovek je hodně těžké něco vybrat. Jediné o čem osobně vím, že hraje skvěle (líp než jakíkoliv ES-335, kterou jsem měl v ruce) je ta Yamaha. Ono se z ní dá dostat i jiný zvuk, viz třeba:

ono všechny ty poolubovky Gibson ES.. ,yamaha jsou kytary od čtyřiceti a výš.
Jimmy píše, že by chtěl za polovinu
zvažoval G. studio, já si myslím, že Sg bude lepší volba.

Na tu Peerless jeste mrknu a zkusim neco o ni zjistit.
Jinak SGcko se mi bohuzel vubec nezamlouva takze timto smerem jit nehodlam.

Jinak ano vzhledem k memu stadiu hrani si nemyslim ze by bylo vhodne kupovat nastroj v takovych cenovych relacich jenom preci nejsem profik tudiz spise bych to vzal smerem rozvinout sve hrani na necem levnejsim a pote pripadne resit drazsi nastroj.

Mám bílé Studio z roku 1992 s ebenovým hmatníkem a na jazz je to naprosto perfektní nástroj, i ten hmatník zvuk oproti palisandru mírně zakulacuje, je to masivní tělo bez děr a na LP se dá ještě více zjemnit zvuk štelováním uchycení strun (posouváním celého toho kovového špalíčku výš/níž). Určitě se přikláním ke staršímu Studiu. Radit SG na jazz, nezlobte se, ale to vzhledem k základnímu zvukovému charakteru této kytary vůbec nechápu:D
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=6 ... rder=datum
Třeba tato vypadá pěkně, sice už je to novější nástroj, ale zase má poměrně sympatickou cenu. Já to své koupil asi před 5 lety za 24. Ještě je tam jedno z roku 93, ale prý bez snímačů, což podle mě není dobrý kšeft, vzhledem k další investici, ale píše, že je ochoten jednat o ceně...
Pokud se Ti starší Studia líbí, neváhal bych. Jsou to krásné bytelné nástroje, které hrají opravdu perfektně, nemůžu si na něj stěžovat.
S různými pololubovkami např. od Ibanezu nemám zkušenosti, tak nemohu soudit. Znám jen levnou kopii ES.335 od Cortu a to je docela katastrofa, ale zas je to kytara nová v relaci do 10t, takže někde jinde.)

Maples píše:Mám bílé Studio z roku 1992 ... masivní tělo bez děr

..a každá má průměr 1 palec

Maples píše: Radit SG na jazz, nezlobte se, ale to vzhledem k základnímu zvukovému charakteru této kytary vůbec nechápu:D

Sarka, Abercrombie (a další) neměli problém

vzhledem k základnímu zvukovému charakteru této kytary

Mohl by si se prosím o tom základním zvukovém charakteru rozepsat.
Moc by mě to zajímalo.

Mám za to, že Studia se děrovaly až od roku 1996. Mýlím se? Jsi si tím jistý? Nic moc pořádného jako důkaz jsem nenašel, pouze takové spekulace jako:
http://www.mylespaul.com/forums/gibson- ... udios.html
Ale soudím podle svých kytar, Tribute 60's má chambered body jistojistě, je lehčí, než mé staré Studio + při klepání na tělo jsou jasně znít dutiny, u 1992 ne. Určitě nechci šířit bludy, Ty asi také ne, tak pokud nemám pravdu, rád se poučím.)
SG mám bez různých úprav a zásahů za středově založené kytary a osobně bych si ji na jazz nikdy nezvolil. Vím to, protože jedno SG od Gibsona jsem měl a ten zvuk si v tom prostě nedokážu představit, to samozřejmě neznamená, že někdo je tak využívá, proč ne? Ale pokud autor specifikoval cílový zvuk, cpaní SG mi přijde - nezlobte se - dost mimo. To už bych víc chápal, kdyby někdo přišel s nějakým Fenderem s HB:/
týpka sloužícího jako argument neznám, poslechnu - dík za tip.)

P.S.: Takže upravuji - vidím, že jsem si spletl "weight relieving holes" a "chambering", zde je patřičné info:
http://www.ultimate-guitar.com/forum/ar ... 96912.html
Tonda měl pravdu

No to je zase mazec.
Hluchnutí Archtop kytar?
SG se nehodí na jazz?
Masivní lubovka od Godina?
Není tu skrytá kamera?

Milý kolego, jestli jsi někde blízko, klidně dojeď do Berouna, mám všechny typy nástrojů, o kterých píšeš, můžeš si je vyzkoušet. Zatím neučím, ale doma v pracovně by se něco dalo....

K vyrobení kvalitního tónu pro moderní jazz je třeba uvažovat nad celým řetězcem od ruky po reproduktor.
Trsátko ( poleno, kulatý hrot ), struny ( většinou tlusté ), snímače ( slabé, frekvenčně vyrovnané ), kytara ( konstrukce a materiály ), efekty ( ano, ne ) aparát ( trváš na lampě, když zrovna moderní jazzmani a jazzrockeři jsou nejčasnější příznivci tranzistorů, synťáků apod.? )

Jen krátce k lubovkám: Úplně zapomeň na masiv, pokud nemáš aspoň 70t. Hlavně nic sériového. Neopakuj chyby ostatních, třeba moje.Překližka u lubovky vůbec neznamená podřadnou kytaru. Velký korpus = větší dynamika a frekvenční rozsah, horší použití efektů a potíž s větší hlasitostí. Materiál korpusu a krku vyrábí stejně velký rozdíl jako rozměry a konstrukce. Rozdíl v průběhu tónu mezi lubovkou a pololubovkou je v jeho začátku, sustain mají všechny kvalitní kytary dlouhý, jak je třeba.

Peerless? Peerles je asi nejlepší poměr ceny a kvality u lubovek, který jsem zatím viděl a slyšel, ale i u nich platí, že masiv až ten nejdražší a to ještě s velkým otazníkem. Mám už dvě a asi to není konečný stav.

SG mám bez různých úprav a zásahů za středově založené kytary a osobně bych si ji na jazz nikdy nezvolil. Vím to, protože jedno SG od Gibsona jsem měl a ten zvuk si v tom prostě nedokážu představit, to samozřejmě neznamená, že někdo je tak využívá, proč ne? Ale pokud autor specifikoval cílový zvuk, cpaní SG mi přijde - nezlobte se - dost mimo. To už bych víc chápal, kdyby někdo přišel s nějakým Fenderem s HB:/

doporučení, nikomu nic necpu
a to, že bys osobně na jazz nikdy nezvolil jelikož si ten zvuk nedokážeš představit je sice hezké, ale...jak píšeš "vůbec nechápu".
Na to, co je špatného na "středově založené kytaře" se radši ptát nebudu.