Hudební fórum

Situce ohledně zásobování výrobců kytar dřevem se neustále zhoršuje. Vzácnější je nejen smrk Sitka, ale ohrožený je také eben. Situaci vysvětluje Bob Taylor (Taylor Guitars) zde:

http://www.acousticletter.com/the-futur ... from-tony/

Bobovo povídání následuje po úvodu Tonyho z Acoustic Letter.

no raz ta doba musi (musela) prist, ked si uvedomime, ze "fuha, pozor, minaju sa nam prirodne zdroje", aj ked drevo je zdroj obnovitelny. osobne sa mi zacina pacit myslienka certifikovanych lesnych zdrojov na baze trvalo udrzatelneho rozvoja ako to robi napr. Walden (sice iba na vyrobu par modelov), ale obavam sa, ze to bude za chvilu nevyhnutnost, alebo ceny zavratne stupnu...

Ol'Dawg píše:Situce ohledně zásobování výrobců kytar dřevem se neustále zhoršuje. Vzácnější je nejen smrk Sitka, ale ohrožený je také eben. Situaci vysvětluje Bob Taylor (Taylor Guitars) zde:

http://www.acousticletter.com/the-futur ... from-tony/

Bobovo povídání následuje po úvodu Tonyho z Acoustic Letter.

Byl bych v klidu. Už se nezadržitelně blíží doba, kdy se kvalitní (bez ironie) kytary budou vyrábět z plastů, a z různých kompozitů, a to za pár šupů.
http://www.caguitars.com/?path=guitars
Všiměte si v popisu: "Fingerboard: Proprietary Reinforced Polymer"
A kytara ze dřeva bude pro nostalgiky a staromilce. Kdo dneska používá ze dřeva třeba lyže, tenisovou raketu nebo kanoe ? Kolik z nás jezdí v autě s dřevěným rámem ?
Já už se několik smiřuju s tím, že po nás zbudou plastové starožitnosti

no ak by som mal hrat na inej gitare ako z dreva, tak nebudem hrat vobec...

Ivan píše:no ak by som mal hrat na inej gitare ako z dreva, tak nebudem hrat vobec...

Proč? Vždycky je primární zvuk, a ty kompozity hrajou dobře, a jeden jako druhej (rozptyl kvality minimální). Mechanicky je to velmi odolné, minimálně nebo vůbec to nereaguje na změnu teploty, vlhkosti atd.
Ať chcem nebo ne, je to ideální materiál.

Ivan píše:no ak by som mal hrat na inej gitare ako z dreva, tak nebudem hrat vobec...

Pochybuju, že bys při hraní poznal rozdíl například mezi staršími Parker Fly s kompozitním hmatníkem a novějšími Dragonfly s palisandrem. Ty kompozity nevidím jako problém.

já bych zase neviděl takový problém, vyšlechtit strom speciálně na kytary. Otázka pak samozřejmě je, na kolik by to vyšlo. U nás v okolí se vysazuje hromada stromů na hromadě nevyužité plochy. Proč by si takovou "školku" neudělala nějaká z předních firem a nešlechtila tam něco, co je osvědčené ?! Nevím, kolik stromů padne na kytary ... resp., z kolik kytar se udělá z jednoho stromu, ale než to tahat z nějakých lesů, začal bych se orientovat na soukromé.

Kytara z plastu mi přijde jako blbost ... to není flétna, kde je to pro laika nepatrný rozdíl ve kvalitě výsledného zvuku oproti dřevu. Když se podívám na to, jak hrajou ty nejlevnější kousky z různých kombinací dřevin, tak už je to hraniční s tím, co bych od kytary čekal.

...EDGE... píše:http://www.youtube.com/watch?v=xAvVY_i6 ... ure=relmfu

Hezký. Aby ta hračka ale nebyla dražší, než dřevo
*Cena +/- 32 tis zatím není něco, co by mě přemluvilo

Vsak to taky jeste neni aktualni. Stejne jako se zatim nemusime desit nejakeho katastrofickeho scenare s ropou.

Lidem se nikdy změny nelíbily, ale je takových věcí, které byly dříve nemyslitelné a nyní si je nikdo ani neuvědomujeme.

Moc bych se kytar z čehosi jiného nebál. Vždycky se budou výrobci snažit vyrábět věci tak, aby se prodávaly co nejvíce. A když by takové kytary měly hrát špatně, nikdo by si je nekupoval, tudíž se bude každý snažit vyvíjet nedřevěné kytary tak, aby hrály pěkně.

...EDGE... píše:Vsak to taky jeste neni aktualni. Stejne jako se zatim nemusime desit nejakeho katastrofickeho scenare s ropou.

Tak tenhle názor beru. V 70tých letech minulého století jsme byli strašeni tím, že do 50 let dojdou zásoby ropy a uhlí. Beru to už jako folklór že lidi musí být strašeni oteplováním, dobou ledovou, ozónovou dírou, metanem z kravských prdů, z božího trestu, zhroucení magnetického pole Země...
Franklin Delano Roosevelt v roce 1933 prohlásil: "Jedinou věcí, které se musíme obávat, je sám strach."
Nedostatek ebenu na hmatníky kytar je to poslední, co mě v mém životě trápí.
A hrát na plastovou kytaru? Proč ne. Historie elektrofonické kytary je strašně krátká a pořád se vyvíjí. Copak se vyrábí jen jeden typ kytary ze stejného materiálu se stejným zvukem? Copak kytara s ebenovým hmatníkem je etalon pro všechny ostatní? Kdyby byla kytara vynalezena v době plastové, tak je z plastu a nikomu by to nepřipadalo divné. Bohužel lidé jsou svázáni nějakou historií, zvyky...
Určitě známe plno vtípků na plastového trsátkového Trabanta a paradoxně je plast materiálem budoucnosti pro automobily. A sednete si do Airbusu, který má náběžné hrany křídel z plastu nebo do dřevěného letadla potaženého plátnem?
Je sice pravda, že změna materiálu u hudebních nástrojů je víc o zvuku než o mechanických vlastnostech, ale vše se vyvíjí a myslím si, že konec světa kvůli tomu nenastane.

ked bude treba, nemam problem dozit s tou gitarou, ktoru prave mam. ak ma prezije (a pri dobrej udrzbe mozno ano), tazko budem mat dovod kupovat novu resp. budem mat dovod nekupit novu (financny ). je mozne aby akustika vydrzala este 30-40 rokov?

No při té masové asijské nadprodukci, není divu že docházejí světové zásoby dřeva. Chrlí se spousta levných šmejdů, přitom ebay a ostatní inzertní servery jsou plné nabídek výborných nástrojů za slušné ceny. Bohužel svět je tak pokřivený že si málokdo (zvlášť začátečník) koupí použitou kytaru, přece za své 3 000kč může mít novou, lesklou, černou, s masivní deskou.
Ivan, kytara Ti v klidu 40 let vydrží, sám mám 12 strunku Harmony Stella z roku 1968 a je jak nová. Kolega má Meinel Herold z roku 1911 a hraje jak víno. Takže beze strachu.

jakub.kubaaa píše:Lidem se nikdy změny nelíbily, ale je takových věcí, které byly dříve nemyslitelné a nyní si je nikdo ani neuvědomujeme.

Moc bych se kytar z čehosi jiného nebál. Vždycky se budou výrobci snažit vyrábět věci tak, aby se prodávaly co nejvíce. A když by takové kytary měly hrát špatně, nikdo by si je nekupoval, tudíž se bude každý snažit vyvíjet nedřevěné kytary tak, aby hrály pěkně.

Jenže...
Nejlepší ekonomické výsledky měla továrna Fender v 70tých , kdy vyráběla asi ty nejhorší kousky, říkalo se. Vtip je právě v tom, že si to lidi NEUVĚDOMUJÍ v tu chvíli a kupují na základě pověsti minulé produkce. Stradivárky dnes už vyroubit nejde z důvodu nedostupnosti dřeva a také se housle pořád kupují a vyrábí.

Jednou jsem na slovenské dvojce viděl dokument o stradivárkách. Všichni nadšeně chválili zvuk stradivárek, jak jsou naprosto výjimečné a lehce rozpoznatelné. Součástí byl i slepý poslechový test, kde byly jak stradivárky, tak nějaké staré housle plus nové současné kousky. Naprostá většina označila při slepém testu jako nejlepší housle nové produkce.

Ad eben - pokud si dobře pamatuji, na workshopu Taylora říkali něco o tom, že ten nejčernější eben už je velkou vzácností (je to jenom tuším střed stromu) a že si musíme zvykat na světlejší eben (strom se bude zúžitkovávat celý), který není tak temně černý. Doufám, že jsem tu interpretaci jako obvykle neskonil.

Jester píše: ten nejčernější eben už je velkou vzácností (je to jenom tuším střed stromu) a že si musíme zvykat na světlejší eben (strom se bude zúžitkovávat celý), který není tak temně černý

No třeba nové Martiny mají takový nějaký žíhaný hmatník, že někdo tvrdí, že je to RW. S tím co mám na D-28 já, to nejde srovnat.

No pro mě z toho plyne jasná věc - neprodávat kytary s ebenovým hmatníkem (s tím černým). Jednou to bude třeba sběratelská rarita.

A macascar ebony se už těžit může?

"Zastaralé" lampové zesilovače a stejnak nejsou dodnes nahrazeny. Možná za pár let a jestli vůbec k tomu dojde... Pokud umělé materiály budou zvukově na stejné úrovni jako dřevo, tak proč ne? Stejnak si ale myslím, že než dojde k masovému přechodu ze dřeva na umělé materiály, tak to ještě nějakou dobu potrvá.
Dřevo je navíc obnovitelný zdroj, tak proč toho nevyužít?