Hudební fórum

Holahey,
ve vlákně "KRK - home made" jsem nakousnul, že jeden z rozdělaných krků, ten prostřední, bude 11-strunný "stick"


Oproti stavbě el. kytary, by to měla být mnohem jednodušší záležitost, protože odpadá výroba korpusu a celý nástroj je vlatně "jen" široký krk s jednoduchou hlavou.
Při návrhu jsem vycházel z následujících podmínek:
- Menzura 647,7 mm + 38 mm (struny pro el. kytaru, a bariton el. kytaru)
- počet strun 6 melody + 5 chord / bass = 11
- pražce nerez ocel, půlkulatý profil, lepené epoxidem
- rovná výztuha (trussrod) v otevřené drážce
- materiál - javor, mahagon dýha+ epoxi
- snímače 2 x P 90, oddělený výstup, bez korekcí (prozatím)
- mechaniky no-name, později Gotoh
- ladění 6 melody: Fïs-H-E-A-D-G (kvarty)
5 chord / bass: G-D-A-E-H (kvinty)
Chapmanův Stick obdivuju už snad třicet let a ten javorový polotovar čekal na dokončení o něco málo méně. Největší problém byl v originální menzuře a v neúplných informacích o konstrukci. A hlavně angličtina, čož jsem už trochu dodřel. Pročetl jsem si všechny patentové spisy a vygůgloval co se dalo.
Posledním impulzem ale byl Chapman SG 12 a jeho bambusové verze.
A proč mi stačí jenom 11 strun?
Proto, že původně jsem uvažoval udělat stick s deseti strunami a zvolil odhadem šířku krku 91,5 mm. To by znamenalo ale při 12 strunách, mít struny už moc blízko u sebe. Tak jsem tedy jednu strunu, která není tak důležitá, škrtnul. Další projekt, Yick 02, bude už 12ti-strunný.
-kcr-

Uff, uff - to byla piplačka, nakreslit to všechno, jak to má být na hmatníku přesně rozmístěné:
Pražce, polohové značky, posunutý nulový pražec, X-pražec, rozteče strun, šířka hmatníku .....
nebo PDF

Další krok je umístit dva snímače P90 šikmo tak, aby pólové šrouby byly správně pod strunami.
Mezitím jsem už udělal ty čtyři polohové značky - příčné pruhy, s odstupem 5 půltónů a speciální trussrod z ocelové závitové tyče, zalité epoxidem do hliníkového U-profilu.
Podrobnosti budou brzy následovat.
-kcr-

Mám takový telecí, až lamovský dotaz- jak vykompenzuješ basový struny, tam jenom jeden pražec navíc nestačí. Neměly by ty pole pod basy mít jiný rozměry? JleT

To by nemělbýt problém. S Fender-kytarovou menzurou 648, prodlouženou jen o jeden pražec to funguje dobře:
http://www.youtube.com/watch?v=b58akRUn ... re=related
To je 10 strunný Alto-Stick (ten menší, starší kruhové polohové značky)

Samozřejmě budu muset vyzkoušet optimální sestavu strun. Ta basová uprostřed bude možná stačit .068 ze sady pro baritonovou kytaru.
Mým cílem není, zkombinovat basu s kytarou v jednom nástroji. Chci dostat možnost, hrát věci pro klavír s omezeným rozsahem v basu levé ruky.
-kcr-

Ještě jeden odkaz na krátký Stick "Alto"
http://www.youtube.com/watch?v=R0JVyp-I ... re=related

A tady je je to s slyšet, kde jsou hranice mezi menzurami baskytary a kratšího Sticku:
http://www.youtube.com/watch?v=Bai-Uy-CVu8

opět pár lamích dotazů...že se na to hraje příklepem to jsem pochopil už z popisku, ale jak vysoký to má pražce/teda ne, že bych se o něco pokoušel/, nějak jako Vina, co používal Laughlin? Protože ti maníci na to v podstatě jenom položí prsty a hraje to.Druhý dotaz se týká strun- ty jdou normálně vzestupně od malýho e po nějaký basový G/ nebo tak nějak/ anebo je to tak, že jsou struny od malý e po E vprostřed a pak nějaký basy od nejhlubší po nejvyšší. Ten diagram, co jsem si ho prohlíd až teď, moc nechápu -to vypadá, že je lazená od malé e přes basy po malý e sem tam nějaký ten půltón. A třetí dotaz - rovná výztuha (trussrod) v otevřené drážce- jak to udrží krk ...otevřená drážka , tam se nemá ta vzpěra o co opřít, jak to funguje...JleT

Pražce pro můj „tapper“ jsem si nechal vyfrézovat z nerezové tyčoviny Ø 4 mm, lepit je budu naplocho, bez zapuštění do hmatníku. Chapman má nejnovější pražce „Rails“ ze čtyřhranu, asi 5 x 5 mm, úhlopříčně asi do 1/3 zapuštěné a lepené. Hrana, na kterou doléhají struny má po přebroušení a crowningu oproti kytarovým pražcům poměrně malý radius. Starší Sticky měly „Rods“ .
http://www.stick.com/instruments/frets/rails/
http://www.stick.com/instruments/frets/rails/#
http://www.freepatentsonline.com/6369306.html

Názorně je to vidět zde, a i s podrobným výkladem:
http://www.freepatentsonline.com/6369306.pdf

Druhý dotaz se týká strun- ty jdou normálně vzestupně od malýho e po nějaký basový G/ nebo tak nějak/ anebo je to tak, že jsou struny od malý e po E vprostřed a pak nějaký basy od nejhlubší po nejvyšší.

Kdybych mi šlo jenom o dva nezávislé, stejně laděné kytarové hmatníky, řídil bych se podle Chapmana:
http://www.stick.com/instruments/tuning ... ualguitar/
(Dual Guitar)

Mně se ovšem daleko víc zamlouvá ladění doprovodné sekce v kvintách:
http://www.stick.com/instruments/tuning ... ssic_sg12/
(six melody 4ths and six accompaniment 5ths)

Možné jsou ještě posunuté rozsahy a jiné kombinace:
http://www.stick.com/instruments/tuning ... etguitars/

A třetí dotaz - rovná výztuha (trussrod) v otevřené drážce- jak to udrží krk ...otevřená drážka , tam se nemá ta vzpěra o co opřít, jak to funguje.

Viz Patent http://www.freepatentsonline.com/4953435.pdf

Asi stačí jen protitah výztuhy, aby se držel tah strun „v šachu“. Osvědčilo se to, i bez „opory“ a hlavní je, že to funguje.
Chapman má ale už další vylepšení, s fixovaným středem výztuhy.
-kcr-

Takže, jestli to dobře chápu, ten "krk" je vlastně hranol. Je to z jednoho kusu, nebo je to sendvič? Hmatník má nějaký rádius, nebo je plochý? A nebyly by lepší dva plocháče nastojato vedle sebe jako výztuha? Ne, opravdu nechci stavět něco podobného, jenom se tak ptám. JleT

Krk má až k 17. pražci profil obdélníku se zaoblenými spodními hranami. Můj prototyp je z jednoho kusu javoru, 30 x 91,5 mm, délka bez spodního dílu 725 + 165 (hlava) = 890 mm. Celková délka 1010 mm.
Chapmanův Stick je většinou z několika, vedle sebe sklížených tyčí, tedy ne sandwich (nad sebou).
Hmatník, na mém prototypu je jen tmavá dýha, prosycená epoxidem, plocha hmatníku nemá radius.

A nebyly by lepší dva plocháče nastojato vedle sebe jako výztuha?

To by asi nebylo dokonalé. Chapmanovy starší Sticky byly bez výztuhy a zřejmě se nedaly dostatečně podle potřeby vyrovnat. Dnes už je dělá výhradně s výztuhou.

Ne, opravdu nechci stavět něco podobného, jenom se tak ptám. JleT

Počkej ještě, ono tě to chytne
-kcr-

Tady je Chapmanův Skeleton, nějaký věci z toho chápu, ale proč má to tlumení na tom prvním poli.

No a zase tady by mě zajímalo, proč je lepší mít dva snímače? Proč by nebylo lepší složit a umotat jeden přes všechny struny. A taky jak vykompenzuje rozdíl typu strun/ na obrázku je vidět jedny silnější a druhé tenčí/- na jednom konci jenom jeden"nulák" a na druhém konci kameny/asi strat?/v jedné lajně. Nebylo by lepší dát ty kameny do dvou samostatných šikmých řad, nebo do véčka šipkou směrem k hlavě? I za cenu toho, že to nebude esteticky moc košer.
Jenom se ptám. JleT

Tady je Chapmanův Skeleton, nějaký věci z toho chápu, ale proč má to tlumení na tom prvním poli.

To tlumení strun na prvním poli, přesněji u ořechu, měl už před 300 lety Clavichord, který by bez toho vydával směs pazvuků. Klavichord (česky) je v podstatě taky "tapper", i když bez dorazu. Kdo zná skladbu Superstition od Stevie Wondera, bude vědět jak zní "Clavinet", modernější dědic klavichordu. Ten je s elektrickým snímáním a tapuje s dorazem. A když se odkryjí vnitřnosti, je tam vidět , jak je těch 61 strun propleteno pěkně hustě vlnou, aby se levá část "tapnuté" struny nerozezněla a po zvednutí klávesy struna komplet zmlkla.
Osmistrunný NS Stick má vtipně řešené zásuvné dusítko (damper), aby se dalo rychle hrát na netlumené prázdné struny nebo tapovat.

Tady je Chapmanův Skeleton....

Na tom se Chapman nepodílel

No a zase tady by mě zajímalo, proč je lepší mít dva snímače? Proč by nebylo lepší složit a umotat jeden přes všechny struny.

To je sice možné, ale pak není možnost odděleně nastavit sound doprovod-basové sekce jinak než sound melodické sekce. Opačně to je jednoduché, smícháním signálů.

A taky jak vykompenzuje rozdíl typu strun/ na obrázku je vidět jedny silnější a druhé tenčí/- na jednom konci jenom jeden"nulák" a na druhém konci kameny/asi strat?/v jedné lajně. Nebylo by lepší dát ty kameny do dvou samostatných šikmých řad, nebo do véčka šipkou směrem k hlavě?...

Rozhodující je, podle jaké délky menzury jsou rozmístěny pražce. U Skeletonu jsou jednotně pro obě sekce. Pokud bude jedna sekce mít tvrdší potah strun, je kompenzace v rozsahu pár milimetrů bez problému.
Nástroj Megatar
http://www.megatar.com/english/models/T ... eaver.html
má vario-menzuru a podle toho taky šikmé uspořádání kobylek.
happy tappy
-kcr-

Celý ten nástroj se jmenuje: SKELETONE CHAPMAN STICK WARR MEGATAR TAPPING TOUCHSTYLE INSTRUMENT, z toho jsem usuzoval, že je to Chapmanovo. A jak funguje klavichord , spinet a jiné drnkací klávesové nástroje vím, respektive viděl jsem je i zevnitř/ husí brka a podobně/. Ale přesto děkuji za vysvětlení.
A teď zase jeden dotaz- když už jsme u toho Megataru- vzhledem k tomu, že ty pražce jsou do vějíře, předpokládám, že struny jdou od nejslabší(nejvyšší) po nejsilnější(basové)- z pohledu hráče tenké na levé části hmatníku a basy dole na pravo? Jak se to dá vyměřit konstrukčně? Existuje nějaký plánek?
Mám dojem, že se do toho čím dál víc zamotávám. JleT

Aby se to tu soustředilo výhradně na home made, pokračuju ve vlákně:

nastroje-f71/tapping-touchstyle-konstrukce-t35194.html


Na mém tapperu ted řeším konstrukci kobylky. Struny mají odstup jen 8 mm a kameny pro kytary s odstupem 10,4 mm jsou tedy nepoužitelné.
Potřebuju ale bezpodmínečně nastavitelnost oktáv i výšky dohmatu.
Možná použiju systém, co mají nové Danelectra:


samozřejmě o 2,4 mm zúžené

lathur píše:vzhledem k tomu, že ty pražce jsou do vějíře, předpokládám, že struny jdou od nejslabší(nejvyšší) po nejsilnější(basové)- z pohledu hráče tenké na levé části hmatníku a basy dole na pravo?

ty struny jsem samozřejmě označil stranově blbě , nevím, na co jsem zrovna myslel. JleT

Drážka pro výztuhu je hotová (zaručeně ručně, dláto s dorazem, ) výztuha je závitová tyč M6 zalitá epoxidovým tmelem (plus ebenový prach) do hliníkového "U"-profilu. Utahovat se to bude mosaznou matkou proti ocelové podložce v prohlubni u hlavy s mechanikami. Na opačné straně bude matka s podložkou napevno. PF 2012+1 -kcr-

kocour píše:....Na mém tapperu ted řeším konstrukci kobylky. Struny mají odstup jen 8 mm a kameny pro kytary s odstupem 10,4 mm jsou tedy nepoužitelné.
Potřebuju ale bezpodmínečně nastavitelnost oktáv i výšky dohmatu.
Možná použiju systém, co mají nové Danelectra:

samozřejmě o 2,4 mm zúžené

Tak jsem se s řešením kobylky pro 11 strun s odstupem po 8 mm zatím moc nepohnul, ale musím změnit strategii. Protože se jedná o prototyp, musím použít co nejjednodušší metody, součásti a nejdostupnější materiály. Na krášlení a pozlacování tu není čas, už bych nejraději natáhl struny, naladil kvinty a kvarty a začal cvičit podle Culbertsona.
Vzpoměl jsem si na jednoduché řešení kobylky, která umožňuje nastavení výšky strun, a dostatečně dobré seřízení oktáv. Mám to na jedné ho-ma minikytaře s odstupem strun 8,5 mm a pokřtil jsem to na "Šroubylku" Na té kytarce to funguje perfektně, ty šroubky jsou M3 x 10 s čočkovou hlavou a drážkou.
Na tapperu bych udělal tří řady závitových děr.
Podobný princip s jednou řadou šroubků použiju i pro nulový pražec.
-kcr-

Nazdar, tady jsem našel něco na téma šroubylka- http://img35.imageshack.us/img35/3963/p1070778z.jpg a není to ani tak složité na výrobu. Nejspíš to použiju na ten můj bambooparkettapper. A dám to i jako ořech. JleT

Na ořech je to vhodné, u tapperu s dusítkem jde vlastně jen o možnost nastavení dohmatu struny. První znějící tón udává až následující pražec, ten musí sedět přesně. A ty dva stavěcí šrouby jsou u ořechu, myslím, zbytečné.
Pro kobylku ale chybí tomu principu možnost kompenzace oktáv. Proto mám na mojí šroubylce 2 řady závitových děr. Na můj tapper plánuju raději 3 řady a hlavně s tenčím závitem - M3, aby skoky v kompenzaci nebyly moc velké. Hlava šroubků M3 je dostatečně široká i pro tlustší basové struny.
-kcr-

Hyjó,
už se pracuje na kobylce - šroubylce. Konečně jsem sehnal 3 mm silnou mosaznou destičku, dořezal na 91,5 x 105 mm a zítra začnu vrtat tři řady mírně zakloněných dírek Ø 2,5 mm, do kterých pak vyříznu M3 závity. To je suma sumárum 3 x 9 = 27 závitů. Ufff, Uffff
Pak ještě zářezy pro uchycení strun, povrchová úprava ....
Foto až to bude
-kcr-

Holahej,

suma sumárum 3 x 9 = 27 závitů. Ufff, Uffff
Pak ještě zářezy pro uchycení strun, povrchová úprava ....

Pro jistotu jsem přidal ještě čtvrtou řadu, protože budu později asi hledat, jaké ladění a uspořádání strun (crossed / uncrossed). Těch 36 závitů, byla pěkná dřina i do mosazi. A to jsem chtěl původně použít nerez ocel

Foto až to bude

A už je to, ale Hu-Forum to nechce "šluknout", přesto že je formát OK