Hudební fórum

Vzhledem k tomu, že se tu do nekonečna objevují radikálové odsuzujicí provoz akustických nástrojů přes elektronkové zesilovače a v případě, že se dokonce občas ukáže i nešťatsník, který by chtěl poradit s nákupem aparátu, přes který lze hrát jak elektriku, tak akustiku s piezem, dočká se povýšených odpovědí znalců, že je to nesmysl, páč něco takového prý nelze vyrobit ani v Číně, natož kdekoli jinde...

Je to blbost. Vždycky to byla blbost. Elektronkové univeverzály se vyráběly dlouhá desetiletí a nikomu to divné nepřišlo. Sám jsem jich několik postavil a jedno ne zrovna moc složité tu pro zajímavost představuji v naději, že touto osvětou přispěji alespoň k mírnému zvýšení úrovně fóra.

Že jsem se tentokráte rozhodl k realizaci z dnešního pohledu ne zcela běžné konstrukce, dovolil jsem si chlapíka ampíka pojmenovat po zneuznaném valašském vynálezci a novátorovi. Tedy jmenuje se BOHUMIL FEDER 15MAN. Doma mu říkáme zkráceně Bohuš Patnáctka, budu jej tak nadále s dovolením v textu nazývati. Číslice pochopitelně značí výkon tohoto stroje, jak bývá často zvykem.

Něco jako letmý technický popis zapojení. Jednostupňovým předzesilovačem je pentoda EF86,
za ní najdeme korekční obvod ovládaný dvěma potenciometry ( hloubky a výšky ) a jedním trojitým přepínačem, kterým lze měnit hodnoty některých členů a tím dále měnit frekvenční charakteristiku. Následuje regulátor hlasitosti. Z něj pokračuje signál do paraphase invertoru tvořeného dvojitou triodou 12AT7 a konečně je tu koncový stupeň - 2 X výkonová pentoda 6P14P EV v dvojčinném zapojení s automatickým předpětí, které zajišťují katodové odpory a kondenzátory pro každou elku spešl. Z primáru VT je přivedena záporná zpětná vazba na invertor velmi slabé úrovně tak, aby se výrazněji neprojevila na zvuku, nicméně zajistila stabilizaci koncového stupně. Hodně důležité bylo nastavení pracovních tříd jednotlivých stupňů, aby se minimalizovalo zkreslení. Vstupní pentoda EF86 je díky svému velkému zesílení a solidní odolnosti proti mikrofoničnosti do zesilovačů, od kterých se očekává věrný přenos zvuku, velice vhodná, a to výrazně vhodnější než jakákoli dvojitá trioda ECC.... Pro svou vysokou strmost a velkou anodovou ztrátu se pak 12AT7 ( ECC81 ) jeví mnohem použitelnější na budič - invertor, než profláklá a často do této pozice osazovaná ECC83. V případě paraphase invertoru krom patřičného nastavení pracovní třídy, je třeba zajistit maximální symetrii signálu na obou polovinách. A to samé platí pro výkonový stupeň. 6P14P EV je prakticky trošku lepší EL84, která byla používána velmi hojně už od ranných 50.let v amerických aparátech, jejichž zapojení mě ke stvoření Bohuše Patnáctky inspirovalo. EL84 je prostě elka, která stála u zrodu tzv. american soundu, to je nezvratný fakt.
Ve zdroji najdeme trafo s vinutími 275 - 0 - 275V pro anodové, 3,2 - 0 - 3,2V pro žhavení výše
popsaných lamp, a 5-0V na rozpálení dvojité diody 5Y3G, jež má za úkol usměrnění proudu. Za ní je Stand By
a pojistka, dále C+L+C+R+C+R+C+R+C. Hodnoty jsou zřejmé ze schematu. Celkem strohý popis takto jednoduchého zapojení by pro toto fórum, které není vyloženě zaměřené na problematiku slaboproudu, měl postačit. Ještě pár drobností k použitému materiálu. Elektronky: EF86 je od Telefunken, 12AT7 Brimar, 5Y3G Sovtek,a 6P14P EV byly vyrobeny v r. 1972 kdesi v Rusku. Síťový transformátor i tlumivku ( obé "EI" plechy ) vyrobila na zakázku firma Silveratech, výstupák jsem vybral ze svých zásob krásný kousek s 0,3 mm plechy střihu "M" a dvoukomorovou cívkou, kdy jsou obě poloviny primárního vinutí souběžně namotány každá ve své komoře. Tedy bylo použito v obou případech naprosto stejné délky drátu, tím pádem vykazují přesně shodný ssR, což je pro zachování symetrie velmi výhodné. Trafáček byl vyroben někdy v 60.letech zřejmě u soudruhů v NDR.
Co se týče kondenzátorů. Ve zdroji jsou klasické hliníkové elyty a to dvakrát dvojitý paticový od JJ electronic
a jeden axiál Sprague Atom. Katody koncovek jsem vybavil hliníkovými elyty Philips, předzesilovač i invertor pak suchými tantaly Tesla. V mřížce EF86 je instalován foliový MKE Siemens, blokovací v anodách 12AT7 je polystyrenový Remix. Veškeré ostatní pozice jsou osazeny luxusními přesnými polystyreny samonosné konstrukce s označením WK 71601 a WK 71602 od Tesly.
Odpory. Na proudově namáhaných pozicích ve zdroji a v katodách má Bohuš Patnáctka drátové odpory Tesla, nebo ruské MLT patřičně výkonově dimenzované. V signálové cestě výhradně ruské MLT. Jsou pro audio aplikace velmi výhodné díky své konstrukci z nemagnetických materiálů. Podobným nekompromisním způsobem jsem přistupoval i k výběru ostatních součástek - poty TP 280 od ES, jacky Cliff UK, keramické patice, přepínače vyrobené pro sovětskou vojenskou techniku...
Veškeré cesty jsou v Bohušovi Patnáctce realizovány vodiči s patřičnou izolací s pomocí několika "botiček"
na vhodně dlouhých distančních sloupečcích způsobem, kterému se krásně česky říká "vrabčí hnízdo".
Přízemní alibisté tomu sice říkají "point to point", asi jim to zní víc světově, ale já raději Češtinu.
Celý zesilovač je nacpán do jednoduchého šasí z AL plechu 2mm ve tvaru "U" o rozměrech 450 X 120 X 60mm. Povrch jsem ošetřil balotinou. Štítek s popisky ovladacích prvků je vyroben na gravírce z eloxu 1,5mm odstín zlatý bronz.

Ovšem Bohuš Patnáctka má dokonce i jakýsi svůj úl z borovicové spárovky o rozměrech 520 X 350 X 200mm očaloněný pevnou otěruodolnou látkou červené barvy doplněnou kováním. Reproduktor je upevněn na 10 mm desce z březové překližky a chráněn průzvučnou textilií. Reproduktor...


Nad současnou nabídkou trhu by člověk zaplakal jak nad situací na Blízkém východě. Nezbývá, než si poradit svépomocí. Vybral jsem ze svého skladu solidní ovál EGB LP 540/5 s robustním litým košem o rozměrech 8´´ X 12´´a keramickým magnetem se sotva palcovou cívečkou na 8W. Dále jsem vyštrachal 8´´ podivný střeďák Jensen P8R s poškozenou membránou, plechovým košem bez prolisů a celkem solidním AlNiCo magnetem s cívkou 45mm! Zajel jsem s tím za kamarádem reproservisákem, vyložil mu svůj plán a požádal ho o pomoc. Následovala rozborka obou reproduktorů, přefrézování otvoru v litém koši, otryskání staré barvy a nalakování práškem. Do pólového nástavce AlNiCo byly vyvrtány čtyři díry, vyřezán závit a šrouby byl upevněn přes korespondujicí otvory k oválnému koši. Na membránu byla připevněna nová cívka, středička a systém upevněn do repra. Na závěr nalepena prodyšná kopulka jen o málo většího průměru než cívka a amplion byl na světě. Jak snadné.

Bohuš Patnáctka byl tedy vybaven tímto repráčkem nadstandartních kvalit, který je připojen k modulu zesilovače krátkým káblíkem s konektorem jack, dá se říci, že mu byla vdechnuta duše.
Kýžená chvíle.

Z uživatelského hlediska. Napravo na ovladacím panelu lze najít dvě páčky . Síťový vypínač, jehož stav indikuje kontrolka vybavená doutnavkou a pohotovstní STB přepínač. Ve střední části jsou tři knoflíky potenciometrů, tedy 2 X korekce a jeden pot hlasitosti. Kroutítek dosytosti. Úplně vlevo je vstupní jack a vedle něj páčka kouzelného přepínače. Právě tato vychytávka, o které již byla zmíňka v technickém popisu, zaručuje reklamovanou univerzalitu Bohuše Patnáctky. V jedné poloze se hrne z komba hutný zvuk s jemnými cinkavými výškami vhodný právě pro akustické nástroje, nebo baskytaru. V tomto režimu mají korekce jen slabý útlum. Přepnutím páčky do dolní úvratě se zvuk výrazně mění. Celkem vyrovnaná frekvenční křivka se pokroutí tzv. véčkem na nižších středech, dále se omezí nejnižší basy. Korekce pak fungují výrazně razantněji. A Bohuš Patnáctka je připraven přijmout pádlo elektrické. Nicméně žádné brutální zkreslení se nekoná ani při otočení volume nadoraz. Že je zvuk prost sebemenších brumů i šumů prakticky při jakémkoli nastavení je samozřejmost.
Tu přichází chvíle pro ukázky obrazové i zvukové.
http://uloz.to/xEDVr8D/kombo-rar

http://mmjuz.rajce.idnes.cz/Harlequyne#17.09.jpg
http://mmjuz.rajce.idnes.cz/Harlequyne#17.09_2_.jpg
http://mmjuz.rajce.idnes.cz/Harlequyne#12.09.2012.jpg
http://mmjuz.rajce.idnes.cz/Harlequyne#hoval.jpg

Výdaje na výrobu nebyly nijak drastické, hrubým součtem jsem někde těsně nad 10 000,-Kč a k tomu asi tak 80 hodin příjemného pobytu v dílně.

Bohušu, dlouhý a digitálně nerušený život Ti přeji!!

pěknej článek, dobře se to čte

mmjuzi díky za článek, nicméně přijde mi, že přehlížíš fakt, že to, že někdo hraje na akustiku vůbec neznamená, že nehraje nic tvrdšího než rock se starým špinavým zvukem. Až se ti povede postavit aparát, který zvládne a bude použitelný na moderní hi-gain stejně dobře jako akustiku, pak se můžeme bavit o vyvracení mýtů.

Pěkný článek, díky.
Nechci nijak snižovat jeho odbornou hodnotu a přibližně tuším jak pozitivní máš vztah k higainu , nicméně Bummerova poznámka je velice relevantní a naprosto s ní souhlasím.
Tvé kombo hraje spíše jako lampové "hifi" (snad Tě to neurazí), samozřejmě že přes něj bude pěkně hrát piezzo i čistý zvuk z klasických mag. snímačů, ale ve chvíli, kdy se kytaristovi zachce overdrivu či higainu, musí sáhnout po jiném aparátu.

Ale přátelé drazí, věnujte půlhodinku prohlédnutí tohoto fóra a povšiměte si, na co všechno lidé hrají ten váš tzv. hi gain. Najdete tu spoustu nadšených týpků, kteří dostanou tu správnou pilu i z bastlíku zvaného Ruby, nebo třeba z PC bedýnek Genius s pomocí nějakého toho prográmku, případně z bateriových kombíček o síle 2W, neřku-li ze všeho toho levného dreku od Create, přes polovodičové Marshally Valvestate či řady MG až po tolik oblíbené Peavey Králtrubka atd atd atd. A vůbec nejlépe to vše hraje s těmi malými krabičkami pletoucími se pod nohy, co mají ty pestrobarevné nápisy jako Metal Zone a různé podobné. Pochopitelně tu je celá řada dalších možností, vesměs od té úplně nejnižší cenové kategorie až po opravdu drahé věci.

Je toho všude po k****.

Tak proč bych něco takového dělal?

Nehledě na to, že správná humuskrabka si poradí s čímkoli. Pak si stačí jen dupnout a je to.

Ještě doplním. Za svých zvukařských let jsem zažil tolik týpků, kteří dorazili na podium jen z krabičkou (v lepším případě ve tvaru ledvinky...) a požadovali připojení linkou do PA a zpět přes monitor, že bych se nedopočítal. Dodám, že to byli výhradně jen tvrdí rockeři chtiví řádného distortionu. Hi gain se ještě před cca deseti lety nenosil. Ač mně z toho bylo jakkoli, fungovalo to. Kapela spokojená, návštěvníci hrozili, hlavou klepali, kelímky od piva po sobě házeli... Nezlobte se, ale tohle opravdu nelze brát vážně.

Rubyho ani Metalzone tu nikdo nikomu nedoporučuje. Nikomu, kdo to myslí vážně. Sám bys určitě nebyl rád, kdyby se tu tvé výtvory obecně doporučovaly začínajícím metalistům, pokud chtějí mít opravdu echt hnusný zvuk (jako že by měli, o tom nemá cenu se bavit).

Tvých zkušeností si tu všichni vážíme, ale zrovna akorát ukazuješ, že jakkoliv máš v některých věcech rozhled, tak v jiných si nevidíš (nebo nechceš vidět) ani na špičku nosu. Pokud ti metal nevoní, tak si ho prostě nevšímej. Pokud chceš vyvracet zmíněné údajné bludy, tak je vyvrať a nevymlouvej na to, že to není potřeba.

Přesně tak, pořádný lampový hi-gain nelze s krabičkama srovnávat.

mmjuz píše:Vzhledem k tomu, že se tu do nekonečna objevují radikálové odsuzujicí provoz akustických nástrojů přes elektronkové zesilovače a v případě, že se dokonce občas ukáže i nešťatsník, který by chtěl poradit s nákupem aparátu, přes který lze hrát jak elektriku, tak akustiku s piezem, dočká se povýšených odpovědí znalců, že je to nesmysl, páč něco takového prý nelze vyrobit ani v Číně, natož kdekoli jinde...

Je to blbost. Vždycky to byla blbost. Elektronkové univeverzály se vyráběly dlouhá desetiletí a nikomu to divné nepřišlo.

Nad současnou nabídkou trhu by člověk zaplakal jak nad situací na Blízkém východě.

A zase jsme u toho, kam se dostane debata o univerzálních aparátech - nebudeme tvrdit, že něco takového není možné, ale že něco takového není dostupné. Kdo bude hledat univerzální aparát, narazí na problém toho, že v nabídce obchodů nic takového není.

Druhá věc je to, co zmiňuje Bummer - mít kvalitní zvuk akustiky a i kvalitní hi-gain z jednoho aparátu si neumím představit, už jen kvůli tomu, že na každé bude třeba jiný typ reproduktoru.

To, že je z tvých příspěvků cítit, že při jakékoli zmínce o tvrdším zkreslení, nedej bože hi-gainu, ti v lepším případě skáče vyrážka a v horším se tě jímají mdloby, bohužel silně kontrastuje s kvantem užitečných znalostí, které tu ochotně sdílíš. Nemá smysl, aby ses do těchto vod pouštěl, když k nim necítíš nic jiného než pohrdání.

Mě to příde jako míchat jabka a hrušky. Tak trochu mmjuze chapu . Naco by stavěl mesu,soldano,nebo marshall když to v republice dělá asi dalkších 1000 lidí . Ale to co staví on těch moc neznam vlastně žádnýho. Na nějaký jeho zesíky sem hrál a musim říct že když je k tomu připojená jen kytara tak zvuk nemá chybu . Ale stačí tam připojit nějaký kreslítko tak z toho leze něco neposlouchatelnýho . ne kuli tomu že by to bylo blbě postavený ale že se to blbě používá . Každej stejně kouká ve výsledku jen na cenu takže se to ani moc stavit nevyplatí .

Jen sem chtěl říct že ten komu stačí ke štěstí transplantovaná ledvina tak si nekoupí mmjizovo aparáty .

A když to vemu kolem a kolem tak pěknej clean dostanu i já ze svího Slo100

Tys to nepochopil, Matěji. Mesu, Soldano nebo Marshall staví každej. Ale Mesu, Soldano nebo Marshall, co hraje dobře s akustikou, nestaví nikdo a o to tu jde. Proč? Protože to prostě dost dobře nejde. Ne bez kompromisů. Mmjuz toto tvrzení hned na začátku označil za blbost.

ale jo pochopil sem . vono je to ze všim stejný . čim víc to umí věcí tim víc je to nahovno .

jen teda nechápu smysl toho vlákna .

Jako oka postavli sem zesík takle a takle funguje .
ale to vostatní už mi přišlo trochu mimo mísu . protože pokaždý příde někdo a bude kdecat že je to špatně a jeho řešení je lepší .

Jo, je to OT. Začal jsem to, za to se omlouvám. Nechal jsem se vyprovokovat zavádějícím úvodem článku.
Nechť Nejvyšší rozhodne, jestli má cenu v debatě pokračovat a případně to oddělí nebo smaže.

Já bych rozhodnutí nechal na autorovi vlákna, který ostatně k tomuhle směru vedení debaty v podstatě vybídl obsahem prvního příspěvku.

Ahoj přidám se já mmjuzovi děkuji za super inspiraci, kterou mě dal do stavby, jeho schema nema chybku postavil jsem to ted jsem to testoval na zkoušce mám mesu+digitecha jak je vidět na fotce v jiném vláknu, ale celou zkoušku jsem odehrál na zesik dle jeho schematu sice SE EL84 5W ale v principu je to to samé co je zde prezentováno, a musím říci že po připojení na VELKOU bednu se starýma repro ROLA to hraje jako "svina" bez problémů jsem ve zkušebně byl slyšet i přez bubny... a dostal jsem z toho zvuk jak LUX clean tak vintage typu Říha Katapult... a po připojení mesa preampu před mám i ten higain který tedy nepotřebuji ale je tam.
Samo o sobě je kombo hodně universální ale záleží určitě na použitých repro,
a pokud někdo touží po opravdu jednom aparátu, který by umožnoval sám o sobě Higain a super čistej zvuk vždyt přeci není problém "dobastlit vedle tohodle preampu" ještě jeden kanal např Higain z E530 toho je tu spousta. a má naprosto univerzální kombo ale o využitelnosti nevím ani v zábavovce....

Ahoj,
Moc pěkný článek a jistě velká inspirace pro mnohé bastlíře včetně mě. Myslím, že je spousta nejen kytaristů, kteří toto schéma - tento aparátek ocení. Nechápu však proč to pozdvižení kvůli hi-gainu o kterém v mmjuzovo článku nepadlo ani slovo. Článek jsem si přečetl 3x a opravdu jsem v něm nenašel žádnou rozbušku, která by vyvolávala to co následuje dále..
Osobně vlastním jednoho „mmjuzik“ klona a musím říct, že si velmi rozumí s mou japonkou a zvukově mě stále překvapuje. Zní to možná neuvěřitelně, ale je to tak.
Hi-gain mám samozřejmě také rád a dřív nebo později na něj dojde. Až k tomu však dojde budu zcela jistě brouzdat v jiném vlákně..
Za mě tedy 1* a více takto produktivních a ochotných členů fóra a méně kontraprodukce která nikam nevede.
Vždyť kolik je zde bastlířů kteří přišli se „svým“ schematem a hodili ho do placu.. Ověřené, plně funkční bez záludností a navíc když to tak napíšu s technickou podporou..
Přátelé, buďme rádi, že zde na fóru jsou lidé jako je mmjuz, kteří dokážou věcně a jasně poradit navíc s humorem sobě vlastním..
muzice zdar!

Tak já si taky přisadím. Postavil jsem si kopii mmjuzova Mrnuse a jsem spokojenej jak želva. S mými předchozími pokusy o zesilovače se to nedá srovnávat (a to sem si myslel že moje SE 5W ala marshall hraje jak sviňa - nehraje).

Jinak k tomuhle aparátu - akustika a basa mi z těch nahrávek zní docela příjemně, ale elektrika mě moc nebere. Nevím jestli to třeba není kytarou? Starý struny nebo tak. Moc se mi to nelíbí a to mám starý zvuk rád.

Upřesním vzniklý zmatek.
Mmjuz ve svém článku a konstrukčním návodu prostě vypíchl univerzalitu svého komba. Stáhl jsem si záznam, poslechl a je to ok, nicméně kdo si jeho příspěvky čte už déle, jistě pochopil, že je - bez urážky zjednodušeně řečeno - odborník na clean a oldschool zvuk, tudíž bylo potřeba upozornit na případ, při kterém kombo univerzální nebude. Což je kupříkladu moderní higain a myslel jsem samozřejmě lampové zkreslení (ne metalzone, POD a pod. ).
Psaný projev je zavádějící, ale nebylo potřeba mezi řádky hledat něco víc.
Věřím, že bude higain slušný ve chvíli, kdy se odpojí vestavěné repro a připojí se nějaký vhodnější externí box a před vstup se zapojí nějaký lampový preamp, resp. kombo se použije "pouze" jako zesilovač. Ovšem pak je po univerzalitě.
Doufám, že takhle je to dostatečně dovysvětleno.

Debata o kvalitě higainu, metalzonech, ledvinách, proč se na ten zvuk hraje a zvukařských zkušenostech je zde zcela irelevantní a patří do jiného vlákna.

Nebylo potřeba upozornovat stačí si přečíst nadpis:
Echt vintage universal amp = superopravdový starý klasický univesální zesilovač
tak není potřeba upozornivat že není Higain... protože dříve nic takového nebylo.

Hezky to hraje. Jen u basy mam radsi tvrdsi zdroje, ale za to muze muj vkus