Hudební fórum

Dobrý den,

rádi bychom si s manželkou pořídili digitální piano jako hobby mimo jiné i pro čtyřhru. Já už jsem dříve hrál (na akustické piano), má žena zatím na piano ještě nehrála.

Jeden z hlavních požadavků je, aby se hra mechanicky co nejvíce podobala hře na akustické piano. Po prostudování různých typů digitálních klaviatur, zdejších threadů atd. jsem došel k tomuto:

ROLAND HP-503: http://kytary.cz/roland-hp-503-sb/HN132374/

Cena je nicméně poměrně vysoká, jelikož náš původní plán byl kolem 25 tis. Kč. Zajímalo by nás proto, jestli je přidaná hodnota opravdu taková - technologie "escapement", progresivní pedál... Zároveň bychom se však neradi dostali do situace, kdy narazíme v nějakém kratším horizontu roku či dvou na limit nástroje jak je to popsáno například zde (problém s trilky, akordy, dynamikou...).


V nejbližších dnech půjdeme zkoušet naživo, a proto bychom ocenili jednak rady na co se zaměřit při zkoušení v obchodě, a jednak případné typy na alternativy od jiných výrobců (Kawai, Yamaha, Kurzweil?) i s ohledem na původní cenovou hladinu (kolem 25 tis.). A samozřejmě bližší ucelenější osvětlení problematiky také nepohrdneme!

Díky moc předem!

Já bych se osobně zaměřil přesně na ten pocit při hře a ideálně nacvičit si alespoň kousek nějakého problematičtějšího partu (viz odvolání na sousední téma o limitech nástroje). Souběžně s tím bych samozřejmě poslouchal i zvuk, ale to už je malinko ošemetnější, protože docela záleží na tom, CO ten zvuk bude produkovat: obyčejná levná sluchátka, sluchátka navrhovaná pro klavír, studiová sluchátka, vestavěné repro, připojené reprobedny......

P.

Ahoj,
Klaviatury střední a vyšší třídy jsme detailně probrali v tomhle threadu. Tazatel tam skončil u stejného DP, které máš vyhlédnuté i ty.

Technologie "escapement" - asi tím myslíš simulaci takového toho malého zadrhnutí v poslední 1/3 stisku klávesy akustického křídla. Pokud toto zadrhnutí znáš, pak asi víš, zda potřebuješ, aby to klaviatura měla. Pokud ho neznáš, pak bych doporučil k tomu nepřikládat důležitost. Na PW se probírá např. zde. Já osobně, kdybych vybíral, tak bych tuto vlastnost ignoroval, možná nejsem dost pokročilý.

Progresivní pedál - důležitá vlastnost, klavíry předních značek (Kawai, Roland, Yamaha) toto kolem 25000 Kč samozřejmě mají. Kurzweily ne.

Problémy s trilky , dynamikou, apod: thread, který uvádíš, řeší problémy u DGX630 versus CDP100. Tyto nástroje ale nepatří do střední třídy DP ani klaviaturou, ani zvukem, tj. nečekám, že bys zmíněné problémy našel u DP v cenové relaci, kterou jsi uvedl.

Na co se zaměřit: Pavlii to myslím hezky vystihl s tím pocitem při hře, a vyzkoušením problematičtějšího partu. Řekl bych i vyzkoušet, jak reagují na dynamiku. Při zkoušení klaviatury taky mívá cenu zkusit na chvíli vypnout zvuk, aby se člověk soustředil na klaviaturu a ne na zvuk.
Co se týká zvuku:
1, Doporučuji neřídit se interními reproduktory, protože je to skoro vždy nejslabší článek celého DP a je velmi snadné (a doporučeníhodné, pokud nevyhovují) je nahradit externími. I normální Hi-fi reproduktory s jednoduchým zesilovačem poskytnou většinou lepší zvuk než interní reproduktory.
2, Dobré je vzít si s sebou co nejlepší sluchátka (pozor na to, že většina DP má vývod pro 6.3mm jack) a dát pozor, aby člověk testoval klavíry při stejné, dostatečné hlasitosti (jde o to, že hlasitější zvuk je subjektivně příjemnější). Osobně na speciální, piánová, sluchátka nevěřím, cílem přece musí být co nejpřesněji a nejdetailněji vyrobit zvuk, který přijde po drátě, ale názory se zde mohou lišit.

Rozdíl v kvalitě 25kKč versus 40kKč: Nejlépe je vyzkoušet, pak budeš vědět, zda pro tebe má vyšší cena smysl nebo ne. Je možné, že se ti bude nejvíce líbit Kawai CL36 za 21 000Kč, pak by byl nesmysl kupovat něco jiného za dvojnásobek. Tj. rozdíl v kvalitě tam je a ceně odpovídá, ale subjektivní preference jsou to nejdůležitější a jestli má pro tebe dražší/jiné piáno smysl, poznáš docela rychle.

Ještě malá poznámka: Píšeš "...Já už jsem dříve hrál ...", což vyvolává dojem, že jsi hrál před nějakou dobou a nyní jsi nějakou dobu nehrál. Mám osobní zkušenost, že člověku během nehraní zeslábnou prsty a potom preferuje lehčí klaviatury (jako je třeba ten Roland), protože ostatní se mu zdají nepříjemně těžké. Tj. doporučuji vzít to v úvahu.

Díky moc, to mi pomohlo značně!

Zúžil jsem výběr, respektive přípravu před vyzkoušením, na živo na následující:

- Značky Yamaha/Kawai/Roland
- Kategorie podle klaviatur:
1. GH, AHA IV, Ivory Feel
2. GH3, RM3, PHA3

První je tedy výběr kategorie klaviatury, tedy jestli skutečně poznám rozdíl mezi GH a GH3 respektive analogicky u ostatních výrobců. Následovat bude výběr samotného piana.

Pro první kategorii mám asi jasno u Yamahy a Kawai, ale nemám moc představu jaký Roland by připadal v úvahu:

Yamaha: YDP 161 (26 tis. Kč)
Kawai: CL 36 b (23 tis. Kč)
Roland: ?

U druhé kategorie je jasno asi u všech, vzhledem k ceně:

Yamaha: CLP-430 C (na kytary.cz v tuto chvíli ve slevě za 38 tis. Kč)
Kawai: CA13 (43 tis. Kč)
Roland: HP-503 (44 tis. Kč)


Otázky mám ještě dvě ohledně výběru:

a) Je lepší jít spíš do "high-endu" ve starší generaci klaviatur nebo jsou bezkonkurenčně lepší i nejnižší modely novější generace? O nějaké další věci mi v podstatě nejde - primárně jde o mechaniku hry. Samozřejmě u té nižší generace bych preferoval i komfortní vybavení, i vzhledem k plánované čtyřhře, takže 2 konektory na sluchátka apod.

b) U první kategorie nemám představu který Roland by byl ideální, abych si udělal představu na který model se primárně zaměřit.


Zítra snad už přejdeme od teorie k praxi, s čímž souvisí i případné doporučení, kam zajít. Zatím plánujeme jít se podívat do obchodu kytary.cz (kde ale nemají Kawai) a pak do music-city (kde Kawai mají, ale nemají CL-36).

A ještě pár praktických otázek:

a) Kam jinam by bylo dobré zajít? Případně zajít jen někam, kde mají zaručeně vše ať v zimě neběháme po městě zbytečně?

b) S tím souvisí i otázka ceny a servisu. Se kterými obchody máte nejlepší zkušenosti?

d) Jaká sluchátka byste doporučili? Nemusí jít o nějaká speciálně klavírní. Spíš mi jde o dobré reference.


Díky za váš čas a rady.

PS. Až se vrátíme z oblídky, poreferuju naší zkušenost.

Čo sa týka pocitu pri hraní, tak ja osobne som s mojou klaviatúrov PHA III viac, než spokojný. Skúšal som aj Roland FP7F, ktorý má pevný stojan (narozdiel od môjho stage piana) a tam bol ten pocit z hry ešte o čosi lepší, aj pri hraní som sa cítil istejšie (dobrý stojan robí zázraky).

Na druhej strane ale treba povedať, že dosť veľkou nevýhodou týchto klaviatúr je veľmi rýchle opotrebovanie. Mne sa začala klaviatúra odierať už po dvoch mesiacoch. Je to vraj ale chyba iba na niektorých klaviatúrach a po výmene bielych kláves (vrámci záruky) by už tento probém nemal vznikať (aspoň nie tak rýchlo). Zatiaľ som ale piono nereklamoval, čakám až bude to odretie väčšie. Čím nekôr mi dajú novú kalviatúru, tým dlhšie mi vydrží, tak sa s tým zatiaľ neponáhlam. Do skončenia záruky mám ešte 18 mesiacov.

ČO s týka slúchadiel, tak ja som tiež riešil tento problém dosť dlho a nakoniec soma sa rozhodol pre AKG K 240 MK II. Som s nimi naozaj spokojný, zvuk je čistý, vzdušný, konkrétny aj v nízkych polohách a aj cena je celkom priaznivá. (Osobne som narazil na akciu za 110,00 Eur).

- Kategorie podle klaviatur:
1. GH, AHA IV, Ivory Feel
2. GH3, RM3, PHA3

Máš některé názvy ne úplně přesně. Dovol, abych poopravil:
Kawai má dvě řady klaviatur: umělohmotné a dřevěné (o materiál nejde, liší se mechanicky). V každé řadě mají 1 nejnovější typ, ale předchozí generace stále prodávají v levnějších modelech.
Umělohmotná řada:
AHA-IV a AHA-IV-F - nejstarší, tedy i nejméně vychytané, jsou nyní v jejich nejlevnějších piánech (KDP80, CL25, CL35, ES6...)
RH - lepší, v CL36, CN23, CN33, CN43, MP6
RHII - letošní novinka, asi jediné zlepšení jsou 3 senzory, v CN24, CN34, ES7

Dřevěná řada:
RM3 - v CA13, CA63, CA93, MP10
GF - letošní novinka, více zlepšení (vzdálenější pivoty, lepší dynamická hmotnost, 3 senzory,...), v CA65, CA95

Roland: Ivory Feel znamená jen slonovinovitý povrch (který už mají všude).
Střední třída:
IVORY FEEL G - v RP301, FP120
Vyšší třída:
PHAII - (v DP990F) - starší, podle internetu podobná jako následující typy, možná trošku horší?
PHAIII Ivory Feel S (v HP503, FP-7F) - skoro stejné jako následující
PHAIII Ivory Feel (v HP505, HP507, V-Piano)

Pro první kategorii mám asi jasno u Yamahy a Kawai, ale nemám moc představu jaký Roland by připadal v úvahu:

RP301, FP120, viz výše. Mě osobně se tato klaviatura moc nelíbí.

a) Je lepší jít spíš do "high-endu" ve starší generaci klaviatur nebo jsou bezkonkurenčně lepší i nejnižší modely novější generace?

Vývoj v DP je velmi pomalý. Kvalitu piána nejvíce určuje model klaviatury + model zvuku. Tj. starší piáno s lepší klaviaturou a stejným zvukem je lepší než novější. Ti lidé, kteří rezignují na generování zvuku v piánu a zvuk generují v počítači (tj. z piána slouží jen klaviatura), se pak zajímají jen o model klaviatury a ostatní parametry, včetně roku uvedení, ignorují.

...2 konektory na sluchátka apod...
Zatím plánujeme jít se podívat do obchodu kytary.cz (kde ale nemají Kawai) a pak do music-city (kde Kawai mají, ale nemají CL-36).
Kam jinam by bylo dobré zajít? Se kterými obchody máte nejlepší zkušenosti?

2 konektory na sluchátka jsou myslím všude.
Co se týká CL-36, snad budou ještě mít v Music-City MP6, má stejnou klaviaturu.
Nevím o dalších zajímavých obchodech. Snad si někdo jiný vzpomene...
Se servisem také nemám zkušenosti.

d) Jaká sluchátka byste doporučili?

Používám Sennheiser HD558, mají více vhodných modelů (HD518,HD558,HD598,...)
Ty AKG K 240 MK II, jak píše Ivan.ps, doporučuje také mnoho lidí.
Celkově snad jen ke sluchátkám bych doporučil předem vyzkoušet, zda jsou pohodlné.

PS. Až se vrátíme z oblídky, poreferuju naší zkušenost.

Budeme se těšit . Dobře pořiďte.

Tak jsme zpět a podělím se o dojmy. Byli jsme v:

kytary.cz
Yamaha na Jungmannově náměstí
Music-city

Jelikož už jsem opravdu delší dobu nehrál, přistoupil jsem k tomu spontánně a hledal jsem, co mi nejvíc sedne. Zkoušel si co mě napadlo a tak. Nejdůležitější věc pro mě byla dynamika stisku kláves, tedy schopnost maximálně rozlišovat škálu od pp k ff. Jako druhá důležitá věc byl pocit z mechaniky klaviatury.

Nejprve musím říct, že mě hodně zklamaly Rolandy. Na všech modelech (RP-301, FP-120, HP-505 i další) je klaviatura opravdu hodně mělká. Na nižších modelech mi přišlo, že se dokonce i trochu jednotlivé klávesy viklají, což ale mohlo být vystavenými modely. I přes mělký stisk pak pro mě celkem nepříjemně odskakovaly a "pružily". Zvukově jsem však Rolandům neměl moc co vytknout.

Na Kawaie jsem se hodně těšil, ale vůbec mi nesedly. Podobné odskakování a pružení jako u Rolandů, jen ještě silnější a to u všech modelů (zkoušel jsem asi 5 nebo 6). Bohužel neměly ani jeden ze zamýšlených modelů, ale zkoušel jsem alespoň tu M6, která by měla mít klaviaturu jako CA-63 jestli se nepletu. Zvukově byly vynikající mi přišlo, ale hra na ně mi vůbec nesedla.

No a Yamahy. Upřímně říkám, že jsem neočekával moc, vlastně jsem je bral spíš tak do počtu. Jaké však bylo překvapení!! Zkoušel jsem celkem extenzivně YDP-161 a CLP-430. V samotné mechanice jsem velký rozdíl nepoznal, v dynamice ano a to hodně. Zatímco na YDP-161 mi při změně dynamiky prostě "vypadávaly" tóny (změny byly dost ostré), u CLP-430 naprosto bez problémů. Ten člověk co nám s tím pomáhal říkal, že je to lepšími a jemnějšími sampley u CLP-430 což mě trochu překvapilo, protože jsem spíš čekal, že to bude lepšími sensory nebo tak něco...


Každopádně vítěz je vlastně jednoznačný, a to pro mě dost překvapivě Yamaha CLP-430. Cena je nicméně dost vysoká oproti původnímu rozpočtu a jako na potvoru teď skončila akce na kytarách, kde byla za 38 tisíc. Takže teď to bude spíš o shánění za nejpříznivější cenu, jestliže ještě musíme pořídit sluchátka a stoličky. Kdybyste věděli o nějaké třeba bazarové nebo že se někdo zbavuje, prosím PM!

Alternativou by byla předpokládám ta YDP-161 přes počítač. Jestliže jde skutečně o sampley (tedy software) a nikoliv věc hardwareu, mělo by to jít vlastně vylepšit přes nějaký ten program? Jestli se nepletu, takový setup má PtJaa soudě dle podpisu? S počítačem docela umím, ale tohle je pro mě pole nezorané, ale zase bychom tím ušetřili 17 tisíc mínus náklady na ten software, což je docela hodně. Je to takto možné provést? Samozřejmě v nějaké slevě (i těch 10 %) je zajímavá už ta samotná CLP-430. Cenová dynamika ale asi není nic moc v tomhle segmentu a otálet s tím zase asi nevydržíme věčně.

EDIT: Ve vedlejším topicu je ještě zmiňovaná Yamaha YDP-S51, jaký je rozdíl oproti YDP-161? Cenově jsou totožné... Má třeba jemnější dynamiku, což by řešilo můj problém? Díky!

Resurrection píše:Alternativou by byla předpokládám ta YDP-161 přes počítač. Jestliže jde skutečně o sampley (tedy software) a nikoliv věc hardwareu, mělo by to jít vlastně vylepšit přes nějaký ten program? Jestli se nepletu, takový setup má PtJaa soudě dle podpisu? S počítačem docela umím, ale tohle je pro mě pole nezorané, ale zase bychom tím ušetřili 17 tisíc mínus náklady na ten software, což je docela hodně. Je to takto možné provést? Samozřejmě v nějaké slevě (i těch 10 %) je zajímavá už ta samotná CLP-430. Cenová dynamika ale asi není nic moc v tomhle segmentu a otálet s tím zase asi nevydržíme věčně.

Na tohle (hrani pres pocitac) bych moc nespolehal. Ne proto, ze by to nebylo mozne, ale neni to pohodlne, ani moc jednoduche, a uz vubec ne (tak aby to za neco stalo) levne - skoro by se mohlo rict, ze velkou cast z tech 17 tisic das za solidni zvukovku, solidni software a solidni ozvuceni.
Spis bych si pockal (jestli to lze) aspon pres vanoce...

Edit: a jeste mezitim nekde zkusit Korgy a Kurzweily...

Byl jsem se dnes podívat v kytarách.cz a Music-City taky, když se roztrhl pytel s vybíracími thready..

Resurrection:
- Taky se mi nelíbí RP-301, FP-120 (klaviatura Ivory Feel-G), i kvůli viklajícím se klávesám.

- MP6 a MP10 mají v Music-City vystavené vlevo u stěny na takových stojanech, které pruží. To u nich způsobuje docela nepříjemné odskakování. Poslední piána v řadě uprostřed místnosti jsou Kawai, vlevo i vpravo, vlevo je myslím bílé piáno CN33, co je vpravo si nepamatuji, ale obě měla RH klaviaturu. Ta ti taky odskakovala? Mě se CN33 hodně líbilo.

- klaviaturu jako CA-63 má MP10, na stojanu bylo dole. Také se mi moc nelíbilo, chtělo by to vyzkoušet na slušném stojanu (nebo ještě raději v konzolovém podání, prý nedávno prodali CA-65, ale až přijde nové, zase bude vystavené.

- Můžeš prosím více popsat, jak ti na YDP-161 vypadávaly tóny? Tohle se mi na něm nikdy nestalo... Nemohlo to být třeba nějakým nastavením?

- YDP-S51 je novinka letošního léta, je to takový "kompaktní" model, klaviaturu má mít GH jako YDP-161, ale zvuk trochu jiný (po technické stránce lepší než má YDP-161 není, ale jestli samplovali z lepšího piána, možná bude znít lépe). Taky má pár funkcí navíc. Nevím ale, kde ho mají vystavené a nikdy jsem ho neviděl. Jestli jsi byl v Yama-Music, neměli ho tam?

- Problém v dynamice asi opravdu nemohl být klaviaturou té 161, měření síly úderu je tak nějak u všech DP stejné, a je dostatečně přesné. Měří se doba mezi zmáčknutím 2 spínačů, které klávesa po cestě dolů zmáčkne.

- Co se týká software:
- ano, zvuk v počítači lze rozběhnout pro každé klávesy nebo piáno, které má MIDI out nebo USB-To-Host.
- Je pravda, že jsou asi lidé, kteří mají problém to rozběhnout. To je třeba přiznat.
- Prosím, netahejte do toho cenu ozvučení, při použití sluchátek žádné není třeba. Pro použití bez sluchátek je YDP-161 podle mě bez externího ozvučení stejně nepoužitelná, tj. externí ozvučení má smysl ať už s počítačem nebo bez počítače a s počítačem nesouvisí.
- Levné to může být velmi snadno, záleží, jestli už poblíž máte nějaký počítač (nebo vlatníte dost silný notebook). Já jsem použil rodinný počítač, který máme vedle piána a skoro pořád běží, 3GHz Intel Core duo s PCI zvukovkou Soundblaster Audigy (>10let stará) a starším, velmi pomalým a malým SSD diskem (Intel 40GB). Na piánu jsem už měl malý zesilovač + 2 reproduktory. Přikoupil jsem kabel Midi<-> gameport (700Kč) + software Galaxy Vintage D (130€). Pak jsem sice přikoupil ještě jiné VST (Giant) a plnou verzi použitého sampleru (Kontakt), ale to s tím nesouvisí, není to třeba. Nic dalšího jsem kupovat nemusel. Nyní si manželka v klidu sedí u počítače a internetí/kouká se na filmy apod. a já vedle hraju se sluchátky, přes ten samý počítač.
- poté, co jsem to rozběhl, to pro mě JE pohodlné a jednoduché, řeknu manželce promiň, párkrát kliknu a hraju.

PtJaa píše:- MP6 a MP10 mají v Music-City vystavené vlevo u stěny na takových stojanech, které pruží. To u nich způsobuje docela nepříjemné odskakování. Poslední piána v řadě uprostřed místnosti jsou Kawai, vlevo i vpravo, vlevo je myslím bílé piáno CN33, co je vpravo si nepamatuji, ale obě měla RH klaviaturu. Ta ti taky odskakovala? Mě se CN33 hodně líbilo.

- klaviaturu jako CA-63 má MP10, na stojanu bylo dole. Také se mi moc nelíbilo, chtělo by to vyzkoušet na slušném stojanu (nebo ještě raději v konzolovém podání, prý nedávno prodali CA-65, ale až přijde nové, zase bude vystavené.

Oproti tem Yamaham mi pruzili hrozne uplne vsechnny ty Kawaie i na digitalni piana na pevnych stojanech. Zkousel jsem jich nejvic z tech 3 znacek a nesedlo mi opravdu zadne. Maji moc drsny ten odskok po uvolneni.

- Můžeš prosím více popsat, jak ti na YDP-161 vypadávaly tóny? Tohle se mi na něm nikdy nestalo... Nemohlo to být třeba nějakým nastavením?

Urcite mohlo, moc se v tom nevyznam. Ale ten rozdil byl markantni. Na YDP-161 jsme nebyl schopen zahrat crescendo, protoze prvnich par opakovani znelo stejne a pak vypadek a pak nahle skok. To "vypadavani" se odehralo prave pred tim skokem - proste jak kdyby tam chybel sample pro tu konkretni silu stiknuti a neozvalo se vubec nic. Problem byl hlavne spis na strane pp-p, vys uz to tak znat nebylo. Naopak u CLP-430 bylo crescendo krasne plynule. Pro me osobne je to velke plus, protoze jsem spontanne zkousel hned prave tu rozdilnou dynamiku hry.

- YDP-S51 je novinka letošního léta, je to takový "kompaktní" model, klaviaturu má mít GH jako YDP-161, ale zvuk trochu jiný (po technické stránce lepší než má YDP-161 není, ale jestli samplovali z lepšího piána, možná bude znít lépe). Taky má pár funkcí navíc. Nevím ale, kde ho mají vystavené a nikdy jsem ho neviděl. Jestli jsi byl v Yama-Music, neměli ho tam?

Bohužel nevím, protože jsem o něm četl až ex post tady. Škoda, možná se tam ještě vypravím a podívám se, jestli ho nemají vystavené.

- Problém v dynamice asi opravdu nemohl být klaviaturou té 161, měření síly úderu je tak nějak u všech DP stejné, a je dostatečně přesné. Měří se doba mezi zmáčknutím 2 spínačů, které klávesa po cestě dolů zmáčkne.

Proto jsem pořád trochu na vážkách. V mechanice jako takové jsem rozdíl prakticky nepoznal. Zato právě v plynulosti sampleů bohužel ano. Čekal jsem spíš, že budu řešit ten mechanický pocit, ale to jen potvrzuje, že nad živé vyzkoušení není.

- Co se týká software:

Tohle rozhodně zvážím!

Paris píše:Edit: a jeste mezitim nekde zkusit Korgy a Kurzweily...

Pres Vanoce asi cekat nakonec budu, pokud se do te doby neobjevi nejaka akce. Tohle rozhodnuti bych uspechal nerad.

Kurzweily jsem nejake letmo zkousel a i kdyz na me pusobily celkem dobre, necetl jsem o nich nic moc dobreho. Korgy bych mohl jeste zvazit. Diky!

Ad Kawaie: Hmmm, rozumím. Toho s tím odskokem jsem si nikdy nešiml. Mě víc vadí u Yamah odpor na začátku stisku, který člověk musí překonat, i při pomalém stisku, když chce hrát p. To se mi nezdá přirozené. Je ale hezky vidět, jak preference jsou individuální a osobní vyzkoušení nutností

Ad vypadávání tónů: Aha....toho jsem si už všiml taky, když cvičí dcera do lidušky (když doma nejsem, používá dcera zvuk Yamahy), že je zvuk na straně p tak nějak pořád stejný. Vždycky jí zapnu Vintage D, kde její dynamiku slyším lépe. Skoku ve zvuku jsem si zatím nevšiml.

Kdyby bylo těžké nalézt YDP-S51, tak její zvuk (Pure CF) by měl být také u Yamahy P-105, ta byla v Music-City, v Kytarách.cz jsem si jí nevšiml. Pokud by tam ty problémy jako u YDP-161 nebyly, asi by to byla výborná volba.
Má poznámka o tom, že Pure CF není technicky pokročilejší, se týkala počtu layerů, stretchování a loopingu, které u ní nevypadají na nějaký pokrok (viz zde), ale to vůbec neznamená, že by nezněly lépe nebo neodstraňovaly tu chybu u YDP-161, to se musí vyzkoušet. Ta technická stránka věci se týká toho s jak velkými samply a jakými metodami se zvuk uskuteční, ne jak dobře zvuk subjektivně zní a reaguje na dynamiku (a logicky, novější zvuk by asi znít lépe mohl, proč jinak by ho měnili).

Ad Kurzweily: Kdybys zkusil Kurzweily, co mají v Kytarách.cz, až tam zase někdy budeš, a napsal názor, bylo by to hezké. Názory na ně se zde liší, takže další názory se určitě hodí.

Takže druhá návětěva kytary.cz. Primárně zaměřená na porovnání S51 a CLP-430 a těch Kurzweilů. Kupodivu se mi Kurzweily docela líbili, což mi jeden člověk z personálu vysvětlil. Jelikož přecházím z akustiky (i když jsem už fakt dlouho nehrál), tak mi přijdou přirozenější digitální piána vycházející z u nás obvyklých mechanik - anglická a vídeňská. Petrof je prý anglická a snad využívá mechaniky přímo Yamahy, což vysvětluje, proč mi tak dobře sedly právě Yamahy. Kurzweil je vídeňská a je o něco měkkčí, ale u nás taky dost obvyklá a rozhodně mi ničím nevadily. Ucelený názor na Kurzweily zatím nemám, ale rozhodně je osobně řadím hned za Yamahu a rozhodně před Kawai i Roland. Omlouvám se, že jsem se jim nevěnoval víc, ale primárně jsem tam šel po domluvě zkoušet tu S51 (mají jí tam bílou vystavenou snad ještě 2 nebo 3 dny, než si pro ní někdo přijde).

No a teď k těm dvěma. Zlepšení mezi S51 a 161 bylo pro mě znatelné. Dynamika byla na S51 lepší, bohužel však můj problém úplně neřešila. Sice mi přišlo, že v pp-p škále nezní úplně stejně jako 161, ale ten "výpadek" jsem místy přesto zaznamenal. Nicméně pokud bychom se nakonec rozhodli pro tuto třídu, tak by to byla určitě S51. Má i lepší výbavu (USB...) a je zkrátka poznat, že je to novější. I přes dlouhé nehraní jsem ale u S51 cítil, že by mě limitovalo - nebylo to prostě úplně ono.

Porovnal jsem zas přímo s CLP-430 a bylo to něco dost jiného. Pocit naprosto skvělý, dynamika krásně plynulá... Začínám být přesvědčen, že to musí být částečně i klaviaturou, nejen těmi sampley. Jestliže S51 má mít stejné zvukové jádro jako řada CLP a rozdíl byl přesto znatelný právě v dynamice zvuku, musí tam hrát roli ještě něco jiného. Jak mi řekl člověk, se kterým jsem to tam řešil, tak můj problém je právě přechod z té akustiky, kterým se začínají více podobat až ty Clavinovy, zatímco do 30 tisíc mi vyhovoat nebude asi nic.


Takže jsem zpátky u původní volby CLP-430, s tím, že když to náš rozpočet nedovolí, bude to ta S51. Pokud samozřejmě nemáte tip na nějaký konkrétní srovnatelný Kurzweil s příznivější cenou, to bych se klidně asi vypravil i potřetí.

Díky za zprávu.

Jen poznámečka ... netvrdil bych, že USB je "lepší výbava" než MIDI. Navíc, četl jsem, že USB Yamahy není class-compliant (nemám s tím přímou zkušenost). USB je možná trochu pohodlnější pro typického uživatele, ale rozhodně méně univerzální.

Ještě přidám....
S51 nemá stejný zvuk jako 430 (Pure CF vs. RGE).

Trochu mě překvapuje, že ti u Kurzweilů nevadí on-off pedál. Možná je to otázka priorit?

Nepochopil jsem, co myslíš/ten člověk myslel tím přirovnáním k anglické vs. vídeňské mechanice - digitální klaviatury přece mechanicky nepřipomínají žádnou akustickou mechaniku, a navíc, vídeňská mechanika je hodně zastaralá, jen na opravdu starých akustikách (tedy je zvláštní, proč by ji někdo simuloval)....možná to myslel jako nějaký příměr? Asi to není důležité, jen mě to trochu zarazilo.

Nebudu zakládat nové téma, ale potřebovali bychom poradit ještě s něčím.

Nakonec jsme šli do Yamaha CLP-440 WH, hlavně protože CLP-430 WH není dostupná a dlouho nebude. Podrobnosti kdyžtak přes PM. No a to je právě ten nový problém, protože teď nevíme jaké stoličky.

Líbí se nám STAGG PB40 bílá, ale zdají se nám neprakticky velké (moc široké?) a jestliže chceme hrát spolu, není to možná to pravé (dvě vedle sebe). Na druhou stranu šroubovací stoličky bílé se dělají zásadně nepolstrované, což by zejména mě moc nevyhovovalo (řešením je koupit si polštář, ale cenově vycházejí jako ty STAGGy, které jsou polstrované normálně...). Alternativou jsou vyloženě nastavitelné duet stoličky, které se ale zase dělají výhradně černé... Černá by možná nakonec nebyla zase až tak špatná, ale skoro lepší by byla bříza (jako zbytek nábytku, což je mimochodem i důvod, proč jsme nešli do jinak dostupné CLP-430 třešně), ale břízové stoličky jsem snad nikde neviděl.

Zkrátka skoro neřešitelná situace, takže opět prosím o radu nebo tip jak by se to dalo vyřešit! Díky.

PS. Chápu, že to není zrovna "typický" a zásadní dotaz, ale za zeptání člověk nic nedá.

Resurrection píše:teď nevíme jaké stoličky.

Jí si koupil tohle
http://kytary.cz/bespeco-bench-b-b/HN105262/
a musel jsem to po složení znovu celé rozebrat, a srovnat ohnutou zvedací konstrukci, která jinak celou stoličku zkroutila. Předpokládám ale, že to byl jen vadný kus. Mimochodem ta konstrukce je jen černé železo, tzn. není pokovená ani nabarvená - pravda je, že není vidět.

Na 4 ruce to ale fakt nebude moc praktické.

Diky za tip. Nakonec jsme objednali od Thomanna

http://www.thomann.de/cz/thomann_kb_10whm_vbk.htm
http://www.thomann.de/cz/thomann_ps35bp.htm

Coz mi vlastne poradili ve dvou obchodech nazivo, ze jednu beethovenku a jednu otocnou. Dve beethovenky vedle sebe jsou opravdu dost problematicke a oba pak sedi spis na kraji. Barevne je beethovenka myslena primarne k tomu bilemu (matnemu) pianu, s cernym polstrovanim, protoze bile by se zaprasilo asi dost okamzite a dobre to navic ladi k cernym klapkam. Cerna stolicka, protoze bile s polstrovanim snad ani nejsou (idealne zase bila s cernym polstrovanim).