Hudební fórum

Tom
Zkoušel jsem zapojit V30ky do boxu Crate, kde byly repra New Crate 8Ohm/25W stejným způsobem, ale výsledek byl divný. Zahuhlaný, nevýrazný zvuk. Moc tomu nerozumím, proč to tak je. Na zesáku jsem potenciometr přepl na 16 Ohm. Kde jsem udělal chybu? Poraďte prosím. Jak poznám seriové, paralelní zapojení či seriovo pralelní pokud takové existuje. Které mi doporučujete. Je to tedy zapojením? Je možné mít v boxu 4x12 tuto kombinaci (2x12/16Ohm/60W) a (2x12/8Ohm/25W). Pokud ano jak se to projeví na zvuku. Bude potřeba nějaká výhybka.
Dík

Moc nerozumím tvý otázce, ale problém impedancí se má takto:sériové zapojení se pozná tak, že je to řetězec-a impedance se zčítá-tj např 4x4ohmy dají 16ohm, paralerně je to jakoby větev, odpory jsou připájeny na jeden vstup/výstup a sčítají se převrácené hodnoty-tj máš 4x 4ohm, tak to dá 4x1/4ohm tj 1ohm.Problém bude nejspíš ohm mišmaš-musíš kouknout do papíru k tomu boxu, kolik má mít ohmu na výstupu a kolik máš na zesíku, ale obecně platí, že na zesíku musí být stejně nebo míň, ne naopak, to by se odžahl ten zesík.Tak jestli máš na zesíku 8ohm, box musí mít 8 a více, pokud 16 , tak box 16 a více.Jinak nevím.

Tomáš Kozůbek píše:Tom
Zkoušel jsem zapojit V30ky do boxu Crate, kde byly repra New Crate 8Ohm/25W stejným způsobem, ale výsledek byl divný. Zahuhlaný, nevýrazný zvuk. Moc tomu nerozumím, proč to tak je. Na zesáku jsem potenciometr přepl na 16 Ohm. Kde jsem udělal chybu? Poraďte prosím. Jak poznám seriové, paralelní zapojení či seriovo pralelní pokud takové existuje. Které mi doporučujete. Je to tedy zapojením? Je možné mít v boxu 4x12 tuto kombinaci (2x12/16Ohm/60W) a (2x12/8Ohm/25W). Pokud ano jak se to projeví na zvuku. Bude potřeba nějaká výhybka.
Dík

A co jsi to měl za box? Crate G 412 SL?

Jo je to přesně tento typ Crate G 412 SL. Papíry k tomu nemám, ale na štítku na boxu je uvedeno 8 Ohm, Serial. Ty nové V30 jsou 16 ohm a propojil jsem je stejným způsobem jako byly původní repra Crate. Výsledný zvuk byl najednou takový hodně basový a zkreslení se v tom hodně ztrácelo.
Nechce se mi věřit, že by V30 hrály tak divně v tomto boxu. Proto se ptám? Musím to zapojit jinak než sériově, když je rozdílná ohmáž (původní - nové repra), nebo se zkrátka tento box pro tato repra nehodí. Originální New Crate tam hrajou úplně normálně. Prostě chtěl jsem to zvukově vylepšit a zatím je zvuk výrazně horší. Na zadní desce boxu jsou dva jacky připájené na plošném spoji, ke kterému vedou dva vodiče od zapojených reproduktorů (červený +; černý -).

Seriové zapojení
R=R1+R2+R3+.....+Rn

-jde o zapojeni reproduktoru za sebe to znamena ze se zapoji - jednoho reproduktoru na + druheho a zbydou svorky - kterou zapojime na - vyvodu reproduktoru a + na + vyvodu reproduktoru.
- napr R=R1+R2=4(8,16)+4(8,16)=8(16,32)Ohm

Paralelni zapojeni
1/R=1/R1+1/R2+1/R3+.....+1/Rn

-jde o zapojeni reproduktoru vedle sebe to znamena ze se spoji - vsech reprodukktoru a + vsech reproduktoru a dalsi kabely - vyvedeme na - vyvodu reproboxu a + na plus vyvodu
- napr aby vysledna impedance byla 4 ohmy zapojime 2 8ohmove reprodukty paralelne

SerioParalelní zapojení

-jedna se o kombinaci obou dvou zapojeni


Pokud by nekdo chtel vypocitat nebo nakreslit obrazky zapojení dejte vedet. peho@centrum.cz a nebo tu mi napiste

Tomáš Kozůbek píše:Jo je to přesně tento typ Crate G 412 SL. Papíry k tomu nemám, ale na štítku na boxu je uvedeno 8 Ohm, Serial. Ty nové V30 jsou 16 ohm a propojil jsem je stejným způsobem jako byly původní repra Crate. Výsledný zvuk byl najednou takový hodně basový a zkreslení se v tom hodně ztrácelo.
Nechce se mi věřit, že by V30 hrály tak divně v tomto boxu. Proto se ptám? Musím to zapojit jinak než sériově, když je rozdílná ohmáž (původní - nové repra), nebo se zkrátka tento box pro tato repra nehodí. Originální New Crate tam hrajou úplně normálně. Prostě chtěl jsem to zvukově vylepšit a zatím je zvuk výrazně horší. Na zadní desce boxu jsou dva jacky připájené na plošném spoji, ke kterému vedou dva vodiče od zapojených reproduktorů (červený +; černý -).

Já mám taky ten box, akorát v rovném provedení a časem třeba taky budu měnit repra tak když tak dej vědět, jak si dopadl pak.

No napiš, jak máš ohmy na zesilovači, musí platit to co jsem psal-na boxu nesmí být míň ohmů, než nastavíš na zesilovači, obráceně to nevadí.

Když je dáš všechny paralerně, tak na výstupu budeš mít 4ohmy, když serie, tak 64ohmy,mě se zdá, že celkem dobrý by bylo zkusit dát dvě série po dvou
repro a ty dvě série spojit paralerně a na výstupu dostaneš 16ohm.

Valvekinga jsem před pár dny prodal a objednal jsem si CARVIN LEGACY, který by měl přijít koncem tohoto týdne. Oba tyto zesáky mohou přepínat 4,8,16 Ohm. Právě do té doby to musím mít vyřešený. Jinak zatím všem děkuji za pomoc a rady, dle kterých to vše vyzkouším zapojit. Sám bych se v tom asi nezorientoval. Hraji sice řadu let, ale teprve teď řeším tyto věci. Má rada pro všechny, kteří si kupují nový aparát: RADĚJI SI KUPTE HNED NĚCO POŘÁDNÝHO, PROTOŽE POZDĚJI VÁS TO BUDE STÁT MNOHEM VÍC, TAK JAKO MĚ. Nejdříve jsem měl kombo LANEY-tranzistor, pak tranzistorovou hlavu od CRATE a Valvekinga, který je solidní, ale na mě až příliš syrový.
Tom

Určitě je to tak, že prvavé reproduktory jsou k sobě v serii a levé reproduktory jsou k sobě v serii, jikož mají reproduktory 8ohmů, tak pravá i levá strana mají 16ohmů,... jsou napojeny na 2 stereo výstupy na 16 ohmů (R1+R2), pak jsou ještě zapojené přes přepínač paralelně k sobě a do vstupu mono... jelikož mají obě poloviny 16ohmů, výsledný mono vstup je tedy 8ohmů (R/n)...
Alespoň tak jsem to viděl u každé stereo/mono bedny 4x12"
V případě že chceš jen mono nebo jen stereo prostě vyhoď jeden spojující obvod...

Tak po delší době zase něco připíšu. Legacy jsem vyzkoušel, sice zvukově mi hodně seděl zvlášť při hraní SATRIHO, VAIE atd., ale presence a výšky musely být úplně naplno jinak by to hrálo zase hodně zahuhlaně a basově. Ještě k tomu mi poslali zesík v tak špatným stavu, že jsem ho za pár dní vrátil. Tak jsem opět chvíly hrál na starý kombíčko, až jsem si jen tak řekl, že zkusím LANEY GH 50L - lampa jednokanál 50W s EL 34 a ECC83. Po zapojení s boxem CRATE 412 SL s CELESTION CLASIC VINTAGE 30 se box konečně rozezpíval, spíše teď musím basy výce vytočit tak na 8 z 10. Tzn., že zakopaný pes byl asi ve výrobcem nastavených frekvenčních pásmech jednotlivých korekcí. Aspoň si to myslím. Cena byla taky příznivá - 17 208 Kč. Akorát musím zesík dokrmovat jako ostaní zesíky co jsem měl, DIGITECHem GNX 3000kou, protože samotný zkreslení zesáku bych pro své hraní moc nepoužil, ale díky EL 34 je zvuk přiměřeně měký sice né tak jako LEGACY, tam to bylo fakt skvělé, ale cena LEG. je o 10 000 tis. vyšší.
Díky všem za rady a příspěvky.
TOM

noc33 píše:Když je dáš všechny paralerně, tak na výstupu budeš mít 4ohmy, když serie, tak 64ohmy,mě se zdá, že celkem dobrý by bylo zkusit dát dvě série po dvou
repro a ty dvě série spojit paralerně a na výstupu dostaneš 16ohm.

Tak se to taky vetsinou dela.... vetsina 4x12" beden ma 8ohm repro zapojeny seriove a paralelne tzn. 8+8ohm ser. a 8+8ohm ser., paralelne k sobe = celkove 8ohm

Ten rozdil ve zvuku muze byt vazne i temy repry.... ono prece jen puvodne 100W box s vlastnimy Crate repry a ty do nej das 4x V30....
Jestli nebyl staveny (material, konstrukce, zpevneni sten) na "tlak" V30-ek, tak huci v basech, protoze box nestiha - muze rezonovat ozvucnice, zadni stena, jiny objem cele bedny, nevim, nemel jsem ten box...
Taky si nenapsal, jaky amp k tomu pripojujes...

Pokud je vzadu na stitku boxu u dvou jacku (1x vstup-od zesu, 1x vystup na dalsi box) napsano parallel nebo serial, tak se to tyka pripojeni dalsiho boxu, tzn. jestli k tomuhle boxu bude pripojen paralelne, nebo seriove, abys pak vedel jakou mas nastavit impedanci na zesu
(samozrejme jsou pak dalsi moznosti s prepinaci, mono/stereo,...)

Zdar borci – heleď te mam problém mam bednu od CRATE model G412ST a teď jsem si koupil do něj nové reproduktory CELESTION ORIGINAL G12K - 100 100W/8 Ohm hrají krásně vše OK až do doby dokud nepřidám volume pak to začne v reprobedně strašně drnčet, ale dělá to, jen když hraji tlumeně ale divné je to, že to nedělá pokaždé.Tak mě napadlo, jestli by nechtělo udělat v zadu průduch?Máte s tím někdo zkušenosti??
Díky za jakou koli odpověď

A nemáš některé z nich náhodou zapojené v protifázi?

Bummer píše:A nemáš některé z nich náhodou zapojené v protifázi?

Tak to nevím.Mam to vše na mínus a plus.Ale spodní reproduktory mam zapojené mínuska jen mezi sebou.měl sem tam jen 3 kabely pro mínus.

Na kolik ohmů máš výstup?

EDIT: A taky by bylo fajn zjistit, CO ti tam vlastně drnčí. Jestli je to zadní stěna, tak by to mohlo vyřešit třeba přidání vrutů nebo dotažení současných. Zrovna tak přední stěna nebo reproduktory samotné můžou být uvolněné a pak to může mít tendenci prdět.

petrpeter píše:

noc33 píše:Když je dáš všechny paralerně, tak na výstupu budeš mít 4ohmy, když serie, tak 64ohmy,mě se zdá, že celkem dobrý by bylo zkusit dát dvě série po dvou
repro a ty dvě série spojit paralerně a na výstupu dostaneš 16ohm.

Tak se to taky vetsinou dela.... vetsina 4x12" beden ma 8ohm repro zapojeny seriove a paralelne tzn. 8+8ohm ser. a 8+8ohm ser., paralelne k sobe = celkove 8ohm

Ten rozdil ve zvuku muze byt vazne i temy repry.... ono prece jen puvodne 100W box s vlastnimy Crate repry a ty do nej das 4x V30....
Jestli nebyl staveny (material, konstrukce, zpevneni sten) na "tlak" V30-ek, tak huci v basech, protoze box nestiha - muze rezonovat ozvucnice, zadni stena, jiny objem cele bedny, nevim, nemel jsem ten box...
Taky si nenapsal, jaky amp k tomu pripojujes...

Pokud je vzadu na stitku boxu u dvou jacku (1x vstup-od zesu, 1x vystup na dalsi box) napsano parallel nebo serial, tak se to tyka pripojeni dalsiho boxu, tzn. jestli k tomuhle boxu bude pripojen paralelne, nebo seriove, abys pak vedel jakou mas nastavit impedanci na zesu
(samozrejme jsou pak dalsi moznosti s prepinaci, mono/stereo,...)

Tak ten problém co jsi popsal mam přesně já - asi to nestíhá a nebo mam blbě něco zapojené.Nešlo by to vyřešit nějakým průduchem??

Bummer píše:Na kolik ohmů máš výstup?

Myslíš u hlavy???Tam mam 8ohm a 4ohm.

Skreach píše:

Bummer píše:Na kolik ohmů máš výstup?

Myslíš u hlavy???Tam mam 8ohm a 4ohm.

Sorry, myslel jsem vstup. Do boxu samozřejmě. Na Googlu je spousta schémat a určitě bys tam našel schéma odpovídající tvému osazení. Průduch by to třeba vyřešil (jde o to, co je to za problém), ale proč řešit následky, když lze řešit příčinu, že?

Bummer píše:

Skreach píše:

Bummer píše:Na kolik ohmů máš výstup?

Myslíš u hlavy???Tam mam 8ohm a 4ohm.

Sorry, myslel jsem vstup. Do boxu samozřejmě. Na Googlu je spousta schémat a určitě bys tam našel schéma odpovídající tvému osazení. Průduch by to třeba vyřešil (jde o to, co je to za problém), ale proč řešit následky, když lze řešit příčinu, že?

CRATE Kytarový reprobox G412ST 100W, rovný, 4x12"

* Výkon: 100W
* Typ: rovný
* Repro: 4x12"

Kytarový reprobox určený poloprofesionálním hráčům. Bezproblémově ozvučí střední a větší podia.

• Výkon: 100W 4/16 Ohm - mono, 8 Ohm - stereo
• Reproduktor: 4 x 12" Crate
• Možnost stereofoního zapojení
• Rozměry: 68,5 cm, 68,5 cm, 35,5 cm (V, Š, H)

toto je ten podel popis ze e-shopu.Akorát už s těmi jinými roproduktory.Abych se přiznal, nikdy jsem tento problém neměl tak nevím ani jak bych to měl na google hledat - nebo spíše pod jakým názvem.