Hudební fórum

Zdar muzikanti,
jako bývalý houslista (cca. 10 let) jsme se konečně rozhodl naučit se na "piano". Zajímá mě konkrétně Low-end Stage piana a mám dva tipy :

1,http://kytary.cz/yamaha-np-v80-piaggero/HN109912/

2, http://kytary.cz/yamaha-p-35b/HN132899/.

Zajímají mě jazzový věci. Je mi jasný, že to nemá kvalitu klasického piana. Stejně Rachmaninova asi nikdy nezahraju i když by to bylo krásný. Ani na klasický piano si asi nikdy nezahraju. Jde mi o to si doma zahrát a aspoň trochu se naučit techniku hraní. I když u toho PIAGERA, který nemá kladívkovou mechaniku to asi bude problém. Ale zase mě láká, protože je to takový mix keyboardu a Stage piana. U P-35B mě zase láká ta kladívková mechanika.

A teď nevím jestli se vzdát výhod piaggera (velký výběr nastavení, doprovodů atd.) a preferovat P-35B výhodu GHS.I když mě napadá, že by se to dalo nahradit přes midi s pomocí nějakého softwaru. A ještě by mě zajímal rozdíl kvalit klaviatury a zvuk ( předpokládám, že je stejný ) Rád uvítám i jiné postřehy.

Předem díky za názory

Ano, zvuk mají stejný. Lepší zvuk má P105. GHS+doprovody má DGX640 (ale nevím, zda je klaviatura opravdu zcela stejná)

Co se týká software, ano, po připojení k počítači, tj. pořízení MIDI-USB kabelu a buď zajištení ASIO ovladače zvukovky (je i univerzální ovladač pro všechny ASIO4All) nebo pořízení nové interní/externí zvukovky s podporou ASIO (a možná rovnou i s MIDI) je možné pomocí počítače produkovat mnoho zvuků, mnoho se jich na inetu nachází zadarmo a ještě více za peníze.

Co se ale týká doprovodů, nikdy jsem to nepoužíval ani nezkoumal, ale myslím, že až tak moc programů překvapivě není. Docela známý je myslím One Man Band (link), ale jaký je v porovnání s tím, co je v NP v80, to nevím.

(edit: teda psal jsem o schopnosti ovládat doprovody "během hraní", ve stylu samohrajek. Pokud ale ti stačí bicí nebo chceš např. složit skladbu a zvlášť nahrát/vyrobit piáno, basu, bicí apod, tak to lze snad v každém DAW programu.)

Být tebou se na ty klávesy zajdu podívat do obchodů, může se stát, že tě klaviatura v NP V80 odradí (nebo naopak), pak bude jednodušší výběr (samozřejmě tím netvrdím, že lehké klaviatury nemají své místo ani výhody, ale s hrou na "piano", jak jsi napsal, už nemají moc společného, je to spíš jiný hudební nástroj).

Ano, zvuk mají stejný. Lepší zvuk má P105. GHS+doprovody má DGX640 (ale nevím, zda je klaviatura opravdu zcela stejná)

Hledám slušný Low-end Stage piano, DGX640 a P105ka je myslim moc ze začátku (cca. o 5000,-kč více. Chápu, že se za kvalitu platí ), to bych viděl jako vyšší level , otázka je jak mi to učení půjde. Přikloňuji se k GHS machanice nechtěl bych se naučit zlou techniku úhuzu i když nevim jestli je GHS až tak efektivní u tý YAMAHY P-35B (docela by mě zajímal názor), ale cenově je to přijatelný.

Co se týká software, ano, po připojení k počítači, tj. pořízení MIDI-USB kabelu a buď zajištení ASIO ovladače zvukovky (je i univerzální ovladač pro všechny ASIO4All) nebo pořízení nové interní/externí zvukovky s podporou ASIO (a možná rovnou i s MIDI) je možné pomocí počítače produkovat mnoho zvuků, mnoho se jich na inetu nachází zadarmo a ještě více za peníze.

Díky za tip.

Je jasný, že každému sedí něco jiného a je potřeba si to osahat. Jde mi jen o to, jestli je na trhu taky slušný Low-end nástroj, který nebude urážet vzhledem hračky, udělá službu a bude za rozumnou cenu pro začátečníka. Chci se zaměřit na jazzový, funkový, soulový styly. To mě baví. Tady je ukázka mé představy :

http://www.youtube.com/watch?v=t81UTtYDM8U
http://www.youtube.com/watch?v=rVy_xKATv3Q
http://www.youtube.com/watch?v=1VbA3OYyQ9g

Ještě jednou díky.

GHS u P-35 je efektivní, lze hrát dynamicky stylem jako na piáno. Na učení se na klavír asi není ideální a je trochu lehčí, ale za tu cenu (10 000 Kč) není špatná. Trochu horší to možná bude se zvukem piána, dalšími zvuky apod., ale až ti přestane stačit to, co je v P35, dá se zkusit použít např. ten počítač.

Díky za informace. Asi vyhrává ta P-35ka. Ten zvuk asi pořešim tímto : http://youtu.be/w04qwgcqB8g To mě celkem zaujalo. Co by jste popřípadě doporučili za software ?

Pokud opravdu chceš zkusit cestu sw pián, doporučuji ti raději Galaxy Vintage D - na PianoWorldu zdaleka nejdoporučovanější piánové VST. Podle názoru mnoha uživatelů není Alicia's Keys zdaleka ve stejné lize.

Obecněji platí, že mezi softwarovými piány jsou obrovské rozdíly v kvalitě a důležitější ukazatel je výrobce než cena. Nejde ani tak o zvuk jako takový, jde spíše o "hratelnost". Asi nejlepší značky jsou Galaxy (viz zmíněné Vintage D) a Synthogy .

SW piána od Synthogy jsou trochu dražší, mají větší nároky na velikost a rychlost harddisku a vyžadují zakoupení iLoku, proto jsou spíše pro vážné zájemce, i když proti Galaxy mají věci navíc (např. více layerů, více perspektiv apod.)

Možná bych také navrhl opatrnější postup, nejprve rozchodit MIDI připojení a ASIO zvuk, a až když bude vše a ke spokojenosti fungovat, koupit Vintage D nebo tu odkazovanou Alicia's Keys. Pro experimentování, zda vše funguje, je možné stáhnout si zdarma program Kontakt 5 Player (zde), ke kterému pak lze zdarma stáhnout demo knihovnu zvuků "Kontakt Factory Selection". Kontakt je relevantní program, protože právě na něm jede Vintage D i ta tebou odkazovaná Alicia's Keys. V "Kontakt Factory Selection" je možná pár zajímavých zvuků, ale doporučuji to hlavně na testování počítače, např. piána v něm jsou na hraní zcela nepoužitelná.

Ještě bych upozornil na existenci alternativy k sw samplovaným piánům - program Pianoteq 4 (zde). Jedná se o sw modelované piano, tj. bez samplů. Zvukem se nemůže měřit s krásou samplovaných pián, ale expresivitou je překonává. Kromě toho obsahuje i jiné zvuky než piano (wurly, rhody, ...), je nenáročný na HW a lze stáhnout demo, které má disablovaných pár kláves a po 20 minutách se musí znovu spustit (nicméně na pohrání si s ním a otestování to stačí).

Hodně štěstí a pokud bys měl nějaké problémy nebo otázky, napiš.

Ten Pianoteq mi příde taky jako nasamplovaný. Protože má taky trošku jinačí velikosti samplů pián.

To je zajímavé. Můžeš prosím blíže vysvětlit, jak to myslíš (ty velikosti samplů)?
Opravdu se v něm samply vůbec nepoužívají (demo instalace má u mě jen 22 MB), tím jsem si docela jistý.

Jaaj, nastal menší problém, spletl jsem si to se Sampletekkem. Pardón

v pohodě...

Prosim o radu, ktery z nich koupit. Roland by byl nivy za cca 10500 a casio pouzite i se stojanem za 8500. Vubec se v tom nevyznam, ktery z nich vzit. Diky

Neutronek píše: 11.01.2023 22:50 Prosim o radu, ktery z nich koupit. Roland by byl nivy za cca 10500 a casio pouzite i se stojanem za 8500. Vubec se v tom nevyznam, ktery z nich vzit. Diky

Pokud hledáš digitální piáno, zvaž tohle: https://kytary.cz/korg-d1-wh/HN206319/

Momentálně za 12700kč a má to vynikající mechaniku kterou Korg dává do svých nejlepších vlajkových kláves jako Kronos, Grandstage nebo SV2. Tady máš recenzi, abys věděl že to opravdu stojí za to. https://www.pianodreamers.com/korg-d1-review/ Podle mě v této cenové kategorie nemá smysl kupovat nic jiného.

Casio neznám, ale Roland (FP4, FP14 nebo FP40, nevím přesně název modelu, ale mechanika by měla být stejná) bych si obecně asi koupil, kdybych vybíral něco do 20k a seděl by mi zvuk (což MNĚ docela sedí, ale Roland hraje pianovým zvukem jinak než většina konkurence). Casia nejsou špatná, ale byl bych opatrný při výběru digitálního klávesového nástroje z druhé ruky, může to mít vymlácenou klaviaturu a pokud zde uvádíš model, který se už (nevím jak dlouho) neprodává a vymlácenou klaviaturu třeba ani nepoznáš, radši bych to neriskoval.

Pokud to chceš jako náhradu piana, do Korgu bych nešel, je to synťáková firma, která synťáky dělá skvěle, ale emulace pianové klaviatury jim podle mého názoru moc nejdou: z D1 mám při hře taky takový synťákový pocit, oproti téměř všem ostatním značkám (když projdeš moje příspěvky, najdeš asi něco víc co jsem psal hned po hraní). Ale lidi to kupujou, jsou k nalezení i pozitivní recenze, tak na tom možná něco bude. A je fakt, že za 12 a půl tisíce se bude hledat jiná konkurence hůř než když stával 15.

Asanoth píše: 15.01.2023 13:00 z D1 mám při hře taky takový synťákový pocit, oproti téměř všem ostatním značkám

Nesmysl, RH3 je spíše těžší mechanika. Můžeš naopak kňučet, že je moc těžká a máš radši lehčí synťákové než ty těžší akustické. D1 je skvělá RH3 mechanika obalená trochou elektroniky. Komu jde především o kvalitní mechaniku, nenajde v cenové kategorii kolem deseti litrů nic lepšího, protože konkurence svoji špičkovou mechaniku do low end piána nedala, Korg je jediný, kdo to udělal a je to svého druhu zázrak. Proto je D1 ve všem ostatním osekán na kost, ale kdo hledá digitální náhradu akustického piána, nic jiného nepotřebuje. Kdo by chtěl D1 naplněnou funkcema, pak si může pořídit Korg SV2 nebo Korg Grandstage, ovšem za úplně jinou cenu.

Tady je hezké srovnání jednotlivých značek: https://www.reddit.com/r/piano/comments ... _in_grams/

A tady zasvěcené povídání o digitálních mechanikách od člověka, který tvrdí, že má zkušenost se stovkami klávesových nástrojů, digitálních i akustických. A RH3 od Korgu je mezi doporučenými: https://azpianonews.blogspot.com/2013/0 ... awai-.html

A připomeňme, RH3 od Korgu, to není žádná číňanština, ale poctivá japonská výroba.

Mimochodem, tady je pěkné měření, jak moc 'weighted' jednotlivé mechaniky jsou. https://www.sweetwater.com/insync/keybo ... xperiment/ Roland a Casio patří mezi blátivější, Yamaha mezi tužší ve srovnání s Korgem.

Vubec nejde o to, jestli je tezka nebo ne. Jde o pocit ze hry, o zpusob, jakym klavesa reaguje na stisknuti. U piana je prubeh stisknuti silne nelinearni (tj. musim klavesu jakoby promacknout), u syntaku (a u Korgu D1) je zcela linearni. Kdyby slo o zavazi, vsichni vyrobci by proste dali na kazdou klavesu 20 deka a bylo by vyreseno. Mj. vyssi modely dane znacky v tabulce (ktera mj. neukazuje nic o vyvazenosti, ta by byla dana spis pomerem nejtezsi a nejlehci klavesy) zaroven maji casto nizsi gramaz, cim to asi je?

Tohle ale proste neni o tabulkach, je to o tom jak se na to hraje. Ale na to clovek hrat musi umet, aby to vyzkousel a zde se hodi pripomenout stale nezodpovezeny dotaz:

Placka píše: 26.10.2020 23:21 Ty Petře, jako chápu, žes napsal spoustu šikovně zaobalených řečí typu "na hudební nástroj hraju", "měl jsem možnost si nástroj ošahat", "osobní zkušenost". Samotnýho mě ale zajímá, jestli teda jsi klavírní/klávesový hráč? Vychodil jsi teda třeba aspoň jeden cyklus na klavír nebo tak něco?

Nechapu, proc Korg tak tlacis, jestli sis koupil akcie nebo co . ale to, kde byla mechanika digitalniho nastroje strojove automatickt vyrobena ma prave nulovy vliv na to, jak se na ni hraje.

Nějaké statické měření "váhy" je sice hezké, ale je to jen jedna z mnoha vlastností klaviatury. Podstatnější bude průběh té síly na dráze klávesy, a hlavně dynamické vlasnosti, se kterými tohle "vážení" vůbec nesouvisí. Reakce klávesy, včetně jejího návratu zpět jsou vlastnosti mnohem důležitější, a těžko by to šlo nějakým měřením objetivně porovnávat.

Čavli píše: 16.01.2023 9:28 Nějaké statické měření "váhy" je sice hezké, ale je to jen jedna z mnoha vlastností klaviatury. Podstatnější bude průběh té síly na dráze klávesy, a hlavně dynamické vlasnosti, se kterými tohle "vážení" vůbec nesouvisí. Reakce klávesy, včetně jejího návratu zpět jsou vlastnosti mnohem důležitější, a těžko by to šlo nějakým měřením objetivně porovnávat.

Samozřejmě, ale je to významný faktor, a na rozdíl od dalších se právě dá objektivně porovnat. Průběh síly je ovlivněn hmotností klávesy, protože ta určuje setrvačnost a ta zase ten průběh síly. Hraje u tého svou roli i tření. Dále můžeme řešit dopad, pružnost odrazu a tak dále, ale to vše ovlivňuje hmotnost klávesy. Ukazuje, jak výrobce 'šetří' na materiálu a dává tušit, jak se na nástroj hraje. Kladívkové mechaniky digitálních nástrojů bývají lehčí, než ty akustické, proto hráčům zvyklým na akustický klavír nevyhovují a je to první věc, kterou uvádí, že jim vadí. Další faktory změřit nejdou a jsou o pocitu a pocity jsou subjektivní, ovlivňované mnoha faktory. Navíc v tomhle se už liší i akustické nástroje mezi sebou. RH3 od Korgu jsou mezi klavíristy uznávané, řeči o synťákovém feelingu jsou jalové a to i na úrovni špičkových modelů stage pián. Natož na úrovni nástroje v ceně plus mínás 12 litrů, kde jednoduše nemá konkuenci.

Asanoth píše: 16.01.2023 1:54 Vubec nejde o to, jestli je tezka nebo ne. Jde o pocit ze hry, o zpusob, jakym klavesa reaguje na stisknuti. U piana je prubeh stisknuti silne nelinearni (tj. musim klavesu jakoby promacknout), u syntaku (a u Korgu D1) je zcela linearni. Kdyby slo o zavazi, vsichni vyrobci by proste dali na kazdou klavesu 20 deka a bylo by vyreseno. Mj. vyssi modely dane znacky v tabulce (ktera mj. neukazuje nic o vyvazenosti, ta by byla dana spis pomerem nejtezsi a nejlehci klavesy) zaroven maji casto nizsi gramaz, cim to asi je?
...
Nechapu, proc Korg tak tlacis, jestli sis koupil akcie nebo co . ale to, kde byla mechanika digitalniho nastroje strojove automatickt vyrobena ma prave nulovy vliv na to, jak se na ni hraje.

Samozřejmě že jde o to, jak je těžká, to má podstatný vliv na pocit ze hry. Synťáky mají pružinkové klávesy, u nich stisknutím síla odporu narůstá v záislosti na charakteru pružiny, kladívkové mechaniky fungují na principu setrvačnosti, když ji uvedeš do pohybu, pohybuje se sama setrvačností a síla odporu klesá. Hmotnost/vyvážnost klávesy na to má podstatný vliv. Ty tvrdíš, že RH3 od Korgu je vlastně pružinková, což je naprostá pitomost. To jsou holt ty pocity. Já netlačím Korg, já tvrdím, že nikdo jiný do low end digitálního piana nedává svou špičkovou mechaniku, v této cenové hladině Korg jednoduše nemá konkurenci. Bavit se můžeme o rozdílech mezi špičkovými mechanikami jednotlivých značek, ale v jiné cenové kategorii. Nikoliv však s tebou, který nerozeznáš kladívkouvou mechanilu od pružinkové.

Tak to zkusíme po čtvrtý:

Placka píše: 26.10.2020 23:21 Ty Petře, jako chápu, žes napsal spoustu šikovně zaobalených řečí typu "na hudební nástroj hraju", "měl jsem možnost si nástroj ošahat", "osobní zkušenost". Samotnýho mě ale zajímá, jestli teda jsi klavírní/klávesový hráč? Vychodil jsi teda třeba aspoň jeden cyklus na klavír nebo tak něco?

Pružinková nepružinková je mi totiž úplně jedno, mně jde o to, jak se MI na to hraje. Na všechny Korgy se mi hrálo vždycky blbě, SP byly naprosto tragický, hrál jsem kamarádovi na svatbě v kostele na SP 250 nebo SP 280 a bylo to strašný. D1 jsem zkoušel a je mi úplně jedno, jestli je v něm tatarská mechanika zaříkaná nikaragujskými šamany, prostě jsem z ní měl synťákový pocit. Nebylo to ani zdaleka tak nepohodlný hraní jako SP, ale neměl jsem pocit, že hraju na "jako" piano. Tenhle pocit mám u Kawai RH3 a RH2, trochu u Casia a u Yamahy GH3 a u nízkých řad Rolandů (tam mi to hodně připomíná pianino) - naopak vysoké řady Rolandů mi nesedí, přijdou mi blátivé a, pozor, moc lehké.
To jsou všechno jen a jen moje jen a jen pocity, které jsou podložené osobní zkušeností a hrou. Kdyby sem přišel konzervatorista a řekl "Korg je pecka, nejlepší klaviatura na světě" (a určitě by se nějaký klidně našel, ostatně je to o těch subjektivních pocitech), pak se můžeme bavit dál, ale teoretik který tahá z kapsy tabulky, to nějak postrádá smysl. Ostatně, Čavli to popsal dost přesně. Možná hraje...?