Hudební fórum

Zdravím, předně – je dost možné, že už se na tohle někdo ptal, ale nenašel jsem to tu, takže se kdyžtak omlouvám.

Chtěl bych od vás radu na to, jak docílit toho správného 90’kového alternative/grunge zvuku, viz (například Cobain, Mudhoney, The Hole, Silverchair, a spousta dalších), ale moc se mi líbí i koncertovej zvuk Márdiho z Fixy, takovej ten špinavej hutnej tón, viz třeba Jack White .)

Je jasný, že jedna alternativa je nakoupit si levný věci, ze kterejch vlastně původně ten „špinavej“ zvuk pochází, a opravdu se to tak dá udělat, ale časem je už potřeba větší výkon, lepší zvuk atd, no však to všichni znáte Takže, co jsem už zjistil je, že na tento zvuk je perfektní distorsion stylu Boss DS-1 (DS-2), Big Muff a třeba nějakej ten Chorus. Ze snímačů jsem se opět nechal inspirovat Cobainem, a Seymour Duncan Jeff Back se ukázal taky jako dobrá volba na tenhle tvrdší „grunge“ drive. Ale teď je načase pořídit nějakou lepší aparaturu, a moc bych uvítal radu, co by se k tomuhle stylu hodilo. Něco, co by se dalo (nové či starší) pořídit cca do 15 tisíc (takže stack od Marshalla asi nepadá v úvahu), co by se dobře prosadilo ve zkušebně, a po dobrém dozvučení i na podiu, a zda kombo či hlava+box? Jakékoli nápady uvítam.

A když už jsem zmínil ten efekt, máte někdo radu na nějaké kvalitnější „špinavé“ zkreslovátko podobné právě Boss DS-1(2), či případně čím to doplnit?
Díky za rady.

Myslím, že na to nejdeš úplně nejlépe. Márdy hraje už pěkných pár let na Twina z r. 1972, luxusní aparát a dost mě párkrát v malých sálech potrápil. Je nezkrotitelný, ale má přesně to, co hledáš. Ovšem je drahý. Když se podíváš na Jacka White, tak to je samořejmě celá řada starých kytar a aparátů, v jeho případě i krabiček. On je trochu sběratel více než muzikant, alespoň mně u něj trochu té originality v tvorbě vždycky chybělo.
Cobain hrál na fenderovské kytary a různé staré jednokanály - Fender, Peavey i Marshall a kdo ví co ještě.

Nicméně zákládem je vybuzený poctivý lampový jednokanál a před to pak dle potřeby. Měl by stačit nějaký overdrive. Možná nebude potřeba vůbec nic a vystačíš si kytara - drát - kombo, nebo halva se škatulí, na tom až zas tak nezáleží, jak si spousta lidí myslí. Tedy tak bych na to šel já. Rozhodně bych to nestavěl na nákupu jakéhokoli distortionu a něco za to. To je opačná cesta, které nepovede k dobrému výsledku. Holt špinavý zvuk je nejlepší z vybuzených koncových flašek.

Big Muf je asi ta nejjedovatější zrůdnost, co si pamatuji, že se ukázala u nás doma. Tím to půjde stěží. Ale třeba budeš mít pocit, že to je ono. Všechno je možé.

Každopádně uznávám, že skutečně kvalitní celolampové jednokanály nejsou zrovna levné, ale tak už to chodí.

No, nebudu nějak předstírat, že tomu rozumím, a pokusím se to vyjádřit co nejjednodušeji. Tak, jak říkáš, to co hledám, je dostatečně silný, hutný, "teplý" a nejlíp nakřáplý zvuk z něčeho naprosto jednoduchého, bez zbytečných kanálů a efektů a čehokoli podobného, co by nemuselo přeřvat celou zkušebnu, ale mělo by se to dostatečně prosadit vedle ostatních aparatur a bicích, a samozřejmě, aby s tim nebyl problém vystupovat v klubech a na menších pódiích. Nevím, jaký je dostačující výkon, a jaký je ideální box, nebo případně jaké kombo, to je právě to, s čím bych potřeboval poradit. Výsledný grunge zvuk si dodělám už pomocí pedálů, tak, jako většina lidí, o kterých jsem psal, a které poslouchám. Samozřejmě nevím pořádně jak na to, ale příjde mi, že je blbost kombinovat efekty komba s efekty pedálů (alespon ne na ten zvuk, který hledám), a jen efekt zesilovače na to taky nemůže stačit (resp. opět to nebude to, co chci).

Takže bych prosil o doporučení něčeho dostatečně silného s ideálními vlastnostmi, co by se dalo pořídit do již zmíněné ceny

Mimochodem, jaký je rozdíl mezi Overdrive a Distorsion?

Díky.

Jen k tomu Muffovi: není to zrůdnost, je to jen "one trick pony". Umí jeden výborný zvuk, ale nic jinýho. A navíc je mu fuk co je před ním za kytaru, singly, humbuckery všechno jedno, pořád z něj leze víceméně to stejný. Čili není to špatná krabka, ale moc toho neumí.

Overdrive: v podstatě jen zesiluje signál z kytary a případně ho lehce zkresluje (TubeScreamer a jeho klony, BOSS SD-1 a spousta dalších). Používá se hlavně pro dokrmení zvuku lampových zesilovačů
Distortion: dokáže signál z kytary změnit k napoznání a v extrémích případech úplně vytváří barvu zvuku. Prostě zkresluje mnohem víc než overdrive. (DS-1, ProCo Rat a podobně)
Nicméně tyhle dvě kategorie se docela dost překrývají.

tohle vypadá docela zajímavě: http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=7 ... dohodou=on

Ještě dodatek, znávám, že Big Muff je z hlediska zvuku a zvlášt pro odborníka děsná prasárna, ale když člověk popuzdí uzdu kreativitě, a začně s tím čarovat ve stylu Jacka Whita, tak se s tím dá úžasně vyblbnout .) Prostě taková příjemná hračka na vymýšlení nových věcí.

jastud: Jasně, díky. Takže místo Distorsion by myslíš bylo lepší overdrive pedál na tenhle zvuk?

Mimochodem, upřímně bych raději hlavu + box, než kombo, ale pokud v tom není rozdíl, případně se na to víc hodí kombo, tak na tom rozhodně netrvám. Jak s tou watáží, jaký by na tohle byl dostačující výkon u lampy?

jastud: Btw ohledně toho komba Pavey, jaký je rozdíl mezi tímhle, což je 30w lampa, oproti třeba PEAVEY 6505TM PLUS 112 60 W, což je 60w s podobnými vlastnostmi, ale přitom je cca o 6000 levnější? Chápu, že to není čím víc w, tím lepší kombo a větší cena, ale v čem to tedy je?

no 6505+ je metalová mašina, o těch já níc nevím Rozdíl bych viděl ve výběru komponent (v Classic 30 by mohly být třeba lepší trafa) a hlavně v tom, že Classic 30 by mělo být vyrobený v USA, 6505+ je nejspíš Čína.

Jestli overdrive nebo distortion - na to se nedá dost dobře odpovědět. Nejlepší je udělat to tak jak píše mmjuz. Pořídit dobrý lampový aparát (je jedno jestli kombo nebo hlava+bedna) a pak si k němu vybrat krabičky (pokud budou vůbec potřeba).

Ok, bezva dík. A tak teda nějaký ty návrhy na nějaký jednoduchý (jednokanálový) lampový kombo/zesilovač + box pro tenhle zvuk do těch cca 15 litrů? .)
(ten Peavey Classic 30 Tweed jsem koukal tam maj ještě jednou za 9000, což je trochu zvláštní .D)

Co třeba ten Fender, dá se najít nějakej levnější (ne zrovna Twin) s podobným zvukem? A jak by to tedy mělo být silný?

Poslyš, tohle si budeš muset vyřešit sám. Nicméně nejrozumnější první krok je nákup solidního aparátu bez kompromisů. A později si můžeš dokupovat kdejaké fuzzy a draivy podle okamžité nálady a pak je zase prodávat a měnit. To už Tě nijak nezruinuje. Horší by bylo nechat se zlákat nějakým krámem typu Valveking a pod., vyhodit peníze a pak se to snažit vylepšit krabičkou. To nebude nikdy ono.

Moje zkušenost s těmito novými Peavey Classic není zrovna pozitivní. Vždycky mi to přišlo moc ostré a tak nějak bez těla, s Twinem úplně nesrovnatelné. Ovšem Tobě to může sednout. Co se týče výkonu, opět věc relativní. Kolikrát si lidi stěžovali, že je 15W moc, že to nemůžou pořádně ohulit, páč přeřvou celou kapelu a když hrají potichu, tak je zas zvuk bez šťávy a krabička to nespraví. Na druhou stranu jinýmu člověku může přijít i 100W málo. No, ale osobně mám zkušenosti, že aparáty v rozmezí 12 - 20W vyhovují a jsou žádané právě proto, že se na ně dá hrát na plné volume a konec krásně kreslí. Což je ten kýžený "špinavý" zvuk, o který Ti asi jde. Např. zvuk kytary známý ze starých nahrávek Led Zeppelin / J. Page / je tvořený údajně
maličkým Fender Champem - 3,5W ohuleným nadoraz / ve studiu /. A o tenhle zvuk se evidentně Jack v některých projektech White Stripes pokoušel a občas i úspěšně. Asi bych Ti doporučil zkusit si Fender Deluxe, leč těch verzí je několik a ceny i vlastnosti různé, že si budeš muset poradit opravdu sám. Výkonem postačí i ten nejslabší "vintage" o 12W, tím si sem jist. Jen je trochu dražší.

Díky moc za rady. Jen jsem chtěl tak nějak urovnat v hlavě ten výkon, takže například teď mám tranzistor 65w, a jak říkám, chce to něco silnějšího, výraznějšího, a co by si na velkou hlasitost drželo pořád ten hezkej zvuk, ne rozprasené cosi, co se line z toho tranzistoru na plné volume. Mám to chápat tak, že 15w lampa hraje daleko silněji, víc nahlas a líp, než 65w tranzistor?

A když se zeptám konkrétně, co třeba Fender Hot Rod Deluxe, nebo prostě nějaká levnější náhražka toho Twinu?

Toho peaveye jsem navrhoval protože mým uším zní vcelku libě a vleze se těch 15000. Na zadaný úkol mi připadá docela vhodný.

http://kytary.cz/fender-57-deluxe-amp/HN097043/ tohle by bylo nekompromisní řešení, ale cena je prostě moc jinde...

Dobrá 15W lampa nedá normálnímu 65W tranďáku (rozuměj běžné čínské produkci) žádnou šanci.

jastud: Dík za tip, jen nerozumím, jaký je rozdíl mezi klasickým Fender Hot Rod Deluxe (starší cca za 13000), a tebou doboručenou '57 Deluxe za 45 .D

Jinak, nikdo jste se nezmínil o nějaké té menší 15w hlavě + boxu, což by se snad dala taky za tuhle cenu sehnat. To je zvukově hodně jinde, než tyhle lampová komba, o kterých tu byla řeč?

GrungeChild píše: Mám to chápat tak, že 15w lampa hraje daleko silněji, víc nahlas a líp, než 65w tranzistor?

Určitě ne. On není tranzistor jako tranzistor a lampa jako lampa. Řekněme, že slušné áčko v cenové relaci Deluxe Tweed i při 12W se svým zvukem neztratí ani náhodou. Takový Neil Young s ním vystupuje i na stadionech a problémy určitě nemá. Nicméně pokud si koupíš nějaký nejlevnější model třeba od Create za pár šupů a uvěříš prodejci, že se jedná o celolampu, tak té parády moc neuděláš a zvuk bude odpovídat ceně toho aparátu.
Ovšem ten zmíněný Deluxe prostě je drahý a Ty si ho stejně nekoupíš. Takže kompromis si musíš nastavit sám, ale na výkon se moc nedívej.
Docela bych Ti poradil tu první generaci Fender Pro Junior z 90.let, ovšem tahle komba se prostě ani na bazaru neukazují, páč kdo ho má, ten si ho nechá. Ty nové klony s římskou trojkou za názvem osobně neznám, ale také neznám nikoho, kdo by je chválil.

Nevidím žádnou výhodu v použití 15W hlavy a boxu. Ty ano?

Nejsem milovníkem Marshallů, ale ten 18w Bluesbreaker už je docela cenově dosažitelný a možná by stál za vyskoušení, ovšem určitě bych ho potom zkusil srovnat s nějakým tím Classicem, jestli to náhodou není ještě horší.

mmjuz: No, asi ne. Jak říkám, moc se v tom nevyznám, ale přece jen, ten box jako takový už se dá vybírat/měnit/dokupovat, což by mohla být výhoda, ne? Ovšem předpokládám, že ať bude box sebesilnější, stejně z toho víc nedostanu, než to, kolik dá zesilovač, a to je na kombu asi ideální vyvážené, takže v tomhle případě zřejmě není potřeba.

Měl bys tedy prosím pár konkrétních (opravdu konrétních) tipů v této cenové relaci, se kterými máš dobré zkušenosti? Díky.

V první řadě, moje zkušenosti jsou z pohledu zvukaře, nikoli kytaristy. Na druhou stranu, já mám tenhle špinavý zvuk také rád, takže si celkem pamatuji, když jsem ho někde slyšel v nějaké echt hezké verzi. Jenže, to je také záležitost nástroje a hlavně rukou toho kterého uživatele. Krom toho např. mě kdysi v polovině 90.let šokovalo setkání s VOXem AC30 a přitom jindy mě tahle komba až zas tak nebrala. Až při druhém setkání s tou kapelou jsem zjistil, že je to model z r. 1965 ještě od Jenningse, což hodně vysvětluje.
Vyzkoušej si asi nejlépe ty Fendery v cenové relaci pro Tebe přijatelné, pak snad ještě Laney LC50, ten se mi také vždycky líbil, ale tehdy se jednalo o starší verze s repro HH Invader, nové už neznám, pak ty zmíněné Peavey Classic a snad toho Bluesbreakera. Řekl bych, že v tomto případě by mohlo platit i čím méně knoflíků, tím lépe. Jo, vyhni se Orange Tiny Terror, to je jeďák jak sviňa. Na starý špinavý zvuk nevhodný.

mmjuz: Dobře, moc díky za rady. Kdybys ještě na něco přišel, případně nějakou konkrétní nabídku, budu moc vděčný, když to sem pak hodíš Děkuju.

mmjuz je skromný a ty jsi tu nový, takže ti dám ještě jednu radu: zkus se mmjuze zeptat jestli by ti něco nepostavil. Jeho zesilovače mají na tomhle fóru po právu vynikající reputaci. Třeba se dohodnete

http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=7 ... rder=datum osobnú skúsenosť nemám, každopádne by ti zostalo i na box.

Myslím, že mmjuz ti dal docela dobrý rámec, co hledat. Tvůj následující krok by měl být návštěva hudebnin a odskoušení všech 15W lampových aparátů, co tam mají. Nedávno jsem takhle strávil hodinu hraním v nových ostravských hudebninách, kde mají velmi slušný výběr a poprvé jsem měl možnost vedle sebe slyšet různé značky a poprvé jsem si o nich udělal obrázek, tohle ti žádný text na fóru nedá. Já vím že se člověk cítí trochu blbě, že pořád ty prodavače otravuje, ale takhle ti to dá nejvíc.

Nevím, jak je na tom Laney LC50, ale LC30 i 15 jsou na to v pohodě. S vytočeným volume to začne dělat ten správnej bordel. Nejsou drahý a maj takovej hezkej kulatej zvuk.