Stránka 1 z 2

Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 12.01.2013 15:58
od Pes.Marek
Ahoj,
předem se omlouvám za založení nového tématu, ale nenašel jsem takové, které by odpovídalo mému problému a nebo se ho týkalo jen částečně.

Musím vše popsat od začátku, doufal jsem, že se podaří věci vyřešit, ale nakonec jsem nucen obrátit se na Vaši pomoc, předem děkuji každému, kdo si můj problém přečte, případně se jím bude i zabývat a poradí.

Až do nedávna, jsem nahrával zpěv i kytaru dohromady přes notebook ( HP 630 ) starý rok a půl.
Kvalita nebyla a není nejhorší, ale přeci jen na nějakou větší prezentaci to není.
K vánocům jsem tedy dostal od přítelkyně USB mikrofon M-AUDIO, balení obsahovalo i SW na nahrávání "PRO TOOLS SE" Ihned jsem mikrofon i sw nainstaloval, do mikrofonu zapojil sluchátka pro odposlech, do již zapnutého programu importoval instrumentální hudbu a zkoušel zpívat.
Zde nastal můj první problém, po chvilce začalo ve sluchátkách při každém slově šramotit, špatně se ten zvuk popisuje, něco jako robot, plus šramot, přezvučení atd. Zajímavé je, že ihned po restartu programu šlo vše opět normálně, někdy se podařilo nahrát celou sloku bez těchto potíží, jindy začaly problémy po prvním slově. Pročítal jsem různá cizí fóra, zkoušel co se dalo a nakonec jsem byl nucen reinstalovat celý operační systém s vidinou, že po nové instalaci, kdy není PC zaneřáděn "parazity" bude vše ok.
Problém bohužel přetrvával. Často jsem slýchával názor, že je zapotřebí externí zvuková karta, do toho se mi z počátku nechtělo, jelikož to znamenalo investici dalších dvou tisíc, ale pomalu jsem začínal chápat, že to jinak nebude možné. Mikrofon M-AUDIO byl stále v 30denní lhůtě, kdy je možnost jeho vrácení.
Vše jsem zabalil, mikrofon šel vrátit a ihned koupil na doporučení externí zvuk.kartu M-AUDIO http://zvukove-karty.heureka.cz/m-audio-fast-track/ a zároveň nový mikrofon TAKSTAR http://kytary.cz/takstar-sm-10b-m/HN115181/
Přišel jsem domu, nainstaloval znovu SW PRO TOOLS SE, který byl přiložen u zvukové karty včetně ovladačů a začalo mé zklamání. Při nahrávání znovu dochází ke stejnému ruchu ve sluchátkách, i když ne tak často, někdy se zase stane, že se hlasová stopa nahraje, je vidět její graf, ale při poslechu nic není slyšet, navíc vyskočí hláška DAE error 9060, zde jsem našel i video s hláškou - http://www.youtube.com/watch?v=3EJRf40pDhI To se stává jen někdy, více mě zaráží ten rušivý zvuk.
Zkoušel jsem tedy jiný program, klasicky AUDACITY, který jsem používal na nahrávání ještě nedávno, vlastně do doby, kdy jsem měl nový HW a SW. Ještě než jsem opatřil externí zvuk.kartu tak v něm nahrávat nešlo, jelikož v něm nejde zapnout odposlech, při zapnutí odposlechu ve správci zařízení pro nahrávání je to opožděné a to opravdu zpívat nejde. Externí karta vše vyřešila, jelikož je na ní přímo tlačítko Direct Monitor při zapnutí je slyšet ve sluchátkách vše v reálném čase.
Problém je ten, že v AUDACITY se mi hlas nahrává jen jako MONO, už ve sluchátkách je to slyšet divně, při puštění jde pak jen jeden repráček či sluchátko. V Pro Tools SE se nahrává přitom stereo a to je vše stejně zapojené, žádné změny. Stejně tak u kytary, zapojil jsem elektroakustiku, Pro Tools mi zvuk z kytary pro jistotu vůbec nenahrál, AUDACITY ano, krásně čistý zvuk přímo přes kabel, ale opět jen MONO (kytaru jsem zapojil do zdířky na zvukovce k tomu určené).

Prosím tedy každého, kdo dočetl až sem a už podobný problém někdy měl, slyšel o něčem podobném, ať poradí.
Případně nějaký typ, co bych mohl dělat špatně, jak docílit stereo nahrávky v AUDACITY, možná někde v nastavení. Problém je ten, že jsem do téhle problematiky nikdy nenakoukl, dříve mi stačilo zapnout nahrávání a bylo hotovo.
Vše jsem psal po lopatě od samotného začátku, doufám že jsem nezapomněl na nic důležitého, děkuji předem za každou radu, při nejhorším budu nucen vše znovu vrátit a pravděpodobně se na to vykašlat, rád bych ovšem věděl, v čem je zakopaný pes a někam se posunul, není možné to přeci nerozchodit.


Děkuji,
Marek

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 12.01.2013 16:22
od Paris
procetl jsem to zatim jen zbezne ... ale par veci, co se daji zkusit hned, me napada:
- v nastaveni protools zvetsit buffer (bohuzel ted zrovna neporadim kde (a jak presne se to jmenuje), na tomhle pocitaci protooly jeste nemam, a stejne mam uplne jinou verzi zrejme).
- pri praci s jinym programem (Audacity asi neni uplne idealni, zkus kdyztak jeste Reaper) nastavit vetsi buffer v ovladaci zvukove karty.

.. a to, ze se ti neco nahrava mono, neco stereo, a neco vubec ... to jen cista logika v nastaveni vstupu nahravaciho software. nic sloziteho, staci ze trochu zamyslet...

edit: jo ... a jeste se zeptam: jaka je to PRESNE verze Protools? mozna bude k dispozici nejaky update.
(a ovladace ke zvukovce mas stazene ty nejaktualnejsi?)

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 12.01.2013 17:09
od Pes.Marek
Verzi Pro Tools SE 8.0.0.3 Ovladače nejnovější mám stažené, to bylo první co jsem zkoušel. Díky

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 12.01.2013 17:22
od pupack
- asi bych vyřadil audacity, jelikož neumí pracovat s ASIO ovladači
- jak píše Paris, zkus zvýšit buffer, nízký buffer je - většinou - důvodem veškerého praskání, prskání a podobných zvuků co popisuješ
- zároveň je to i problém USB spojení, které hlavně pokuď je to USB 1.0 může zlobit. Osobně mi pomohlo celkově vyčistit systém, odpojit ostatní USB zařízení a upravit trošku nastavení win tak, aby bylo vyladěné pro "spouštění aplikací na pozadí" což by mělo (údajně) pomoci ASIO ovladačům trošku lépe pracovat. Vyzkoušej také jiný USB slot. Co máš za win a procesor?
- co se mono/stereo týká. Mikrofon je mono signál, který nahráváš do mono stopy. V momentě, kdy tu mono stopu panuješ na CENTER zní z obou sluchátek. Čili nenahrávaje mono signál do stereostopy, pak máš zvuk na jedné straně

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 12.01.2013 17:38
od Pes.Marek
Mám CPU 2,13 dvojjádro, 3GB RAM. Co se týče čištění systému, tak to jsem právě dělal celou reinstalaci PC, po nutných updatech a instalaci ovladačů jsem jako první přidal mikrofon a SW Pro Tools. Zkoušel jsem také zvýšit vyrtuální pamět RAM. Zkusím tedy ten Buffer, ale jsem opravdu laik a teprve se rozkoukávám co se týče těchto nastavení, kde tomu bufferu změním hodnoty? Jinak systém mám optimalizovaný pro výkon kvůli tomu. Díky za snahu

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 12.01.2013 18:09
od pupack
Velikost bufferu můžeš nastavit na ASIO ovladačích Tvé karty. Resp. můžeš i v softwaru, ve kterém nahráváš na stejném místě, kde nastavuješ svou zvukovou kartu (většinou settings/options- Device/audio device apod) tam pohledej položku buffer nebo hw buffer a zkus navýšit. Bohužel protools u sebe nemám, ale bude to obdobné, jen možná jinak pojmenové.
Jinak též doporučuju stáhnout Reaper http://www.reaper.fm/ je free defacto i po uplynutí zkušební doby a je jednoduchý a nenáročný a plnohodnotný (žádné SE)
Jestli máš notebook s Intelem a win7 tak to může být problém i díky tomu (tato kombinace bojuje s USB 1.0 zařízením a fast track je tuším USB 1.0 ale nejsem si jist), ale prvotně bych zkusil ten buffer, pokuď tedy v protools SE vůbec nastavit lze, teď o tom hledám nějaké diskuse po googlu. Ta SE verze je taková, no řekněme DEMO co se dává zdarma.

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 12.01.2013 19:31
od Pes.Marek
Tak jsem stáhl program na Vaše doporučení, teď jsem si stím hrál cca 10minut a zatím jsem velmi spokojený. Nechci nic zakřiknout ale chová se to bez chyb - zatím.
Je potřeba se stím naučit, je to pro mě zase uplně něco nového, zatím jsem vykoumal jak vložit hudební podklad a do toho zpívat, nahrávka zní výborně. Pravděpodobně se bude moci výsledná nahrávka i upravovat, jako přidávat efekty atd, to je třeba si prozkoumat ovšem sám, nežádám o radu. Moc děkuji za typ, pokud by nastal nějaký problém, nebo jsem se zasekl nad něčím co nevím jak udělat, dovolil bych si Vás opět požádat o radu. Ještě jednou veliké díky

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 12.01.2013 19:46
od pupack
Je to intuitivní a určitě najdeš i dost tutorialů na youtube. Tak ať to slouží v pořádku.

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 13.01.2013 13:28
od Pes.Marek
Ahoj,
měl jsem problém s latencí při nahrávání, ale problém už vyřešen, tudíž jsem dotaz smazal.
Teď už je vše nastavené jak má zdá se, zatím jsem tedy nezkoušel připojit kytaru.
Jen se zeptám, koukal jsem na tutoril na youtube k programe reaper, vše je dost podrobně popsané.
Ale co se týče efektů na zpěv například přímo při nahrávání, tak mi chybí v nabídce pluginy STV - Lexicon, efekty pro ozvěnu. Pravděpodobně je program neobsahuje, ale musí se stáhnout zvlášť. Našel jsem pár věcí, ale nerad bych stáhl něco špatně. Má někdo doporučení, odkaz kde se dají tyto pluginy opatřit?.Děkuji

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 13.01.2013 18:31
od pupack
Zkusit dema konkrétních efektů které tě zajímají ze stránek výrobce a popřípadě koupit. Ale téměř na každý efekt je nějaký FREE produkt/alternativa od různých tvůrců. Pohledej na google "VST free plugins" (třeba).
Oni ty renomované VST pluginy od Lexicon, Waves atd jsou vcelku velmi drahé :)
Pro příklad free a dobrých (podle mě) pluginů třeba zde http://www.voxengo.com/group/free-vst-plugins/

Vst pluginy si potom nainstaluješ/zkopíruješ do nějakého adresáře a pak jen v nastavení Reaperu najdeš sekci VST a doplníš tam, ze kterého adresáře má Reaper vzít nově naistalované pluginy tak, aby se ti objevily ve výpisu efektů. (tlačítko fx na stopě)

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 13.01.2013 20:05
od Pes.Marek
Veliké díky :-)

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 15.01.2013 20:30
od Ivan
tak aj napriek tomu, ze si spokojny, si neodpustim poznamku - mna osobne by velmi skrelo, keby som musel instalovat nejake freeware z netu kvoli tomu, ze mi nejde software, ktory bol prilozeny ku zvukovke... Pro Tools je dobry software a byt ukrateny o moznost s nim pracovat, ked ukrateny nemusis byt, je skoda... reagujem preto, lebo ja mam tiez tu istu zvukovku ako ty a tiez Pro Tools a praca s nim je okrem narocnosti na HW velmi fajn. neverim, ze si tvoj NB nerozumie s Pro Tools, musi sa to dat nejako vyriesit

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 15.01.2013 22:30
od pupack
No, ty protools co jsou k tem zvukovkam zdarma - jsou hooodne osekana verze, vlastne takove demo aby k tomu něco bylo, někomu to může stačit, proč ne. Origo poslední Protools stojej 16 tisíc.

Osobně bych stejne doporučil ten Reaper tak jako tak. Do té Protools SE verze nemůžeš dodat své vlastní VST efekty a jsi nucen používat jen ty co tam jsou, je to omezeno na 24 tracků, na dva vstupy naráz atd atd. Nelze nastavit klasicky buffer.. No, osobně bych je ani neinstaloval když je tu lepší alternativa.

Pluginy si stejně člověk průběžně stahuje sám jich mám už několik stovek a nedovedu si představit, že bych je nemohl používat. Člověk pořád zkouší různé EQ, různé Reverby, kompresory, delaye..Ono se to časem nakupí a rozmanitost a mít po čem "sáhnout" je potřeba :)

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 16.01.2013 16:41
od Pes.Marek
Ahoj,
z počátku mě to velmi štvalo, jelikož jsem si přišel z části i okraden.
Zkoumal jsem co se dalo, k žádnému řešení jsem se ovšem nedopracoval, ba dokonce našel na netu, že s tímto programem má problém více lidí. Pak jsem dostal rady a typy zde na foru, především díky "pupackovi" jsem se hnul z místa, nainstaloval raeper a nemohu si stěžovat. Jak papack píše, je zde možnost neustále něco zkoušet, všemožná nastavení, postahoval jsem VST a nabízí to nečíselně možností, bude ještě dlouho trvat, než najdu to - co nejlépe sedí jak méhmu hlasu a je zároveň nejlépe znějící.
O víkendu nahraju prvně kytaru a do toho zpěv, prozatím zkouším jen covery s instrumentálním podkladem. S výsledkem jsem zatím nad míru spokojen, uvidíme jak to bude vypadat/znít s kytarou. Nenarazil jsem na nic, co by program nenabízel či neuměl.

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 16.01.2013 20:34
od Ivan
pravdou je, ze ten prilozeny ProTools k FTII je obmedzeny, ale pokial nahravas iba minimalisticky - napr. akustiku so spevom a pod., staci, a aj tie zakladne efekty (reverb, delay, compressor, EQ...) su dost dobre a lahko a prehladne ovladatelne.
btw, este k tomu reapear - onoho casu som si ho chcel stiahnut a na webe pisali nieco v zmysle, ze "reaper is not a freeware any more". starsie verzie su este dostupne free?

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 16.01.2013 22:47
od pavlii
Všechny verze jsou shareware. Takže je to dostupné free. Jen je po 30 dnech potřeba zaplatit licenční poplatek.

P.

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 17.01.2013 0:58
od Paris
nejaka hodne stara freeware verze existuje (nejaka 0.99 nebo 1.99), ale to uz imho nestoji za rec.

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 17.01.2013 8:50
od pavlii
Jj, asi tak.

P.

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 17.01.2013 9:11
od pupack
U Reaperu je dobré, že i po těch 30 dnech normálně běží (u mě na notebooku už rok a něco) jen je na začátku odpočet od 5. Žádná omezení co do funkčnosti. No a komu se líbí, tak těch 60 dolarů za něj určitě dá.

Re: Nahravani M-AUDIO Problem

Napsal: 1.02.2013 23:22
od wolf
Zdravim vsechny...Trosku odbocim nicmene zustanu u M audia...Ladim zvukovku fast track s notebookem a po vsech tech peripetiich s latenci a lupanim atd co jsem uz vyresil bych potereboval poradit proc po kazdym vypnuti/zapnuti musim preinstalovavat drivery protoze windows (Win 7 64 bit) zvukovku nedetekuje a pise ze asio nepodporuje vzorkovaci frekvenci...V Cubasu v device setupu se taky objevi jen realtek...Po reinstalaci a prenastaveni vsechno funguje ale jen do doby nez vypnu laptop...Diky za kazdej postreh a sorry jestli se to tady nekde resilo a ja to nenasel...