Hudební fórum

Ať tu nejsou jenom dotazy "jaký mikrofon za tři koruny"; "jak doplnit PA, ve skutečnosti Hi-Fi věž" (omlouvám se, jestli jsem někoho urazil, ale ten, koho se to netýká se neozve a potrefená husa nejvíc kejhá) tak mě napadlo vznést otázku do pranice :

(vztaženo nejvíce na live produkci)

Overhead stereo snímání (nejčastěji na) bicích někdo dělá tak, že dá kondíky dál od sebe, aby víc vykryli prostor, kde jsou činely a nevznikaly na krajích "hluchá místa" jako při XY metodě a kvůli eliminaci dalších problémů.
třeba tady http://artsites.ucsc.edu/recording/drums/drumkit.jpg (víceméně)
Dejme tomu, že aby nevznikal hřebenový filtr, naroutujem levej mic doleva, pravej doprava, jak se to obyčejně dělá, že jo.
Na mixu a podle pouček v pohodě, ale jakmile takovýto signál vleze do PAčka, vyleze a venku se přece tyto dva signály musí setkat a způsobit tak alespoň minimálně slyšitelný problém?
Já osobně třeba dávám přednost XY metodě, když už by moje teorie nebyla správná, alespoň šetřím místo za jeden stojan. S vykrytím jsem nikdy neměl problém.

Podělte se, jak děláte overheady vy, já jsem jako suplující zvukař "jen s rukama" dělal i kapely s jedním kondíkem nad plechama.

je pravda, že teoreticky tenhle problém vzniká, ale prakticky to neřeším - ono to koneckonců nemá ani cenu... uvedu trochu jinej případ, ale ve výsledku se dostaneme ke stejnému problému... nejprv si zadefinujme některé výchozí parametry abychom teoretizovali nad pevně daným základem....
šířka sálu např.: 18metrů
délka sálu od hrany podia : 25 metrů
šířka podia: 11m
PA na hanách podia (10m od sebe)

tyhle rozměry nejsou asi uplně důležitý, ale jsou reálný a kdybychom se dostaly na nějaký konkrétní výpočty, můžeme se od něčeho odrazit...

zpět k hřebenáči:
1) vemme v úvahu mono signál (třeba právě vokál - zpěv) v mixu umístěn přesně doprostřed (center) - pokud budeme v středové ose sálu (7,5metru od boční zdi), po celé délce sálu hřeben nezaznamenáme. Jak to ale dopadne, pokud si půjdeme k baru na boku sálu pro pivo??? jak moc citelně se daný vokál zmoduluje???

2) když už tedy nebudeme mít žízeň, jak nám poslech zkazí hřebenáč vzniklý odrazem od zadní stěny???

3) když už tedy v praxi neřešíme první dva případy, má cenu se zaobírat rozdílností AB/XY metody overheadů???

P.S.: Letho - ty mě tu začínáš bavit - konečně se tu oběvil někdo, kdo neřeší jen "zvukovku do 1500" a "superhypersamozpívající mikrofon co nejlevněji"

Pokud v 16ti metrové vzdálenosti od podia se vyosým o 5 metrů, tak zpoždění mezi levou a pravou stranou bude zhruba 8,4 ms a rozdíl v intenzitách bude asi 4dB

Môžem sa opýtať čo je hrebeňový filter pri audio, kedže som sa s týmto pojmom stretol len pri TV.

ok už mám, takže pre tých čo chcú vedieť:

1) vemme v úvahu mono signál (třeba právě vokál - zpěv) v mixu umístěn přesně doprostřed (center) - pokud budeme v středové ose sálu (7,5metru od boční zdi), po celé délce sálu hřeben nezaznamenáme. Jak to ale dopadne, pokud si půjdeme k baru na boku sálu pro pivo??? jak moc citelně se daný vokál zmoduluje???

V tomto případě si myslím, že v zadaných prostorech to nebude nijak moc, výpočty ti neodpovím, až takový znalec konrétní problematiky zatím nejsem. Z praxe, když si jdu poslechnout nazvučení po sále, často bývá logicky na bocích slyšet míň výšek, ale spíš než hřebeňákem to bude směrovostí měničů (zase, ty rozdíly zvuku po sále jsou na poslech velmi malé - co se týče pohybu z boku do boku, zepředu do zadu to je samozřejmě jiná, alespoň teda z mé zkušenosti).
Záviset to bude taký na vykrývačkách, jaké, kde, co hrají a jestli nějaké jsou. Samozřejmě na PA, materiálech, atd, atd...

2) když už tedy nebudeme mít žízeň, jak nám poslech zkazí hřebenáč vzniklý odrazem od zadní stěny???

No, přiznám se, že na zadní stěnu a tzv. "druhou vlnu" jsem úplně zapomněl. Hřebeňák tady bude na výkonu PA závislý pravděpodobně více než v případě snímání overhead, souhlasím, že v tomto případě problém bude na podobné, ne-li stejné nebo větší úrovni.
Mimochodem, začínám si všímat, že v sálech s touto problematikou, kde se hraje častěji už to začínají řešit, závěsy, koberci po stěně, atd

3) když už tedy v praxi neřešíme první dva případy, má cenu se zaobírat rozdílností AB/XY metody overheadů???

No, myslím že v rámci možností je vhodné eliminovat každý, byť sebemenší problém, aby se pak nenakupily do jednoho velkého. Ale je pravda že to není tak žhavá věc, kde by platilo, že ve většině případů bezpodmínečně XY metoda. XY používám poměrně dlouho a AB jsem nikdy nezkoušel, proto jsem původně vznášel dotaz.

Btw, všechno to závisí hodně na PAčku, když už jsme u toho, na co zvučíš?

P.S.: Letho - ty mě tu začínáš bavit - konečně se tu oběvil někdo, kdo neřeší jen "zvukovku do 1500" a "superhypersamozpívající mikrofon co nejlevněji"

Však každej si mikrofony z daleké Číny prošel, ne?

Doufám, že jsem nic nezapomněl zmínit, každopádně ujistil jsi mě v tom, že to je jeden z méně podstatných problémů, díky za odpověď.

když jezdím s firmou, tak už prakticky jen s d&b audiotechnik - Q serie... když jedu jen s rukama, tak se vždy děsím, s čím se zase potkám...

jinak osobně si myslím, že hřebenáče vznikají vždy a všude tam, kde se sčítají dva různé signály... spíš než rozdíly mezi overheady je ale dle mě důležitější řešit mikrodelaye mezi jednotlivejma zdrojema signálu a PA - to je věc, která dlouhou dobu řešit moc nešla (to jde až dnes v době digitálních pultů, který maj delay na každý kanál)... pokud máš digitál (třeba i yamahu 01V96), zkus zpozdit snare o pár milisekund tak, aby se potkal s overheadem - když ten čas budeš mít správnej, sečtený signály ti přidaj zhruba 3dB [pomalu přidávej po desetině milisekundy a ve chvíli kdy pocítíš nárůst, tak jsi doma...] - stejně tak je dobrý nazpožďovat si i celý PA... dá se to i změřit - jestli se nepletu, tak 3,3ms je zhruba 1 metr