Hudební fórum

Zkoušeli jste někdo na svém boxu ty zapojení měnit? Snažil jsem se o někde najít (vliv na zvuk paralel vs. série) a mám pocit, že spíš rozdíly dělá přepínání výstupů v aparátu...

Ono je to paralelní / seriové zapojení, impedance reproduktorů a použití jen části vinutí na trafu docela zajímavé téma, ale je otázka, jestli to není fakt spíš pro netopýry.

Někde jsem ale třeba četl nějaký rozhovor s chlapíkem, který navrhoval repra (nevím, jestli byl od Celestion nebo Eminence) a ten říkal, že třeba 16ohm repra bývají oproti 8ohm verzím vždy nepatrně více "ostřejší", že za to může konstrukce.

A o rozdílu mezi paralelním a seriovým zapojením repráků se toho napsalo dost, myslím, že pravý hifista by o seriovém zapojení nikdy neuvažoval

No a využívání jen určité části trafa má asi taky nějaký vliv. Někde jsem četl nějaké pokusy lidí s Matchless aparáty - zkoušeli připojit ta samá repra do svého aparátu, jen to jednou zapojili seriově a použili 16ohm výstup na zesíku, podruhý to zapojili paralelně a použili 4ohm výstup - prý se to zvukově dost lišilo, už si přesně nevzpomenu jak...

Je ale otázka, jestli tam ten rozdíl opravdu je, nebo je to nějaká psychoakustika

Není to tím, že cívka opožďuje fázi střídavého proudu za napětím o 90° a k druhému repru pak vlastně dorazí něco jiného než k prvnímu (a elektrikáři nesmějte se )?

Bummer píše:Není to tím, že cívka opožďuje fázi střídavého proudu za napětím o 90° a k druhému repru pak vlastně dorazí něco jiného než k prvnímu (a elektrikáři nesmějte se )?

Pridavam se k tomuto dotazu, nebot me neco podobneho pred par dny v tomto tematu taky napadlo. Akorat jsem nemel odvahu se zeptat

Myslím, že narážky na sériové zapojení to měl mmjuz..třeba se ozve. To, že by hifistu nenapadla série, to mi taky jeden říkal, že se pak projevujou ruchy právě díky tomu posunu, kdeže při paralele se odečítaj..hm..nejsem fyzik elektroakustik..

Možná pardon k moderátorům, jestli by debatu paralel vs. série mohli oddělit, ať tady Bobovy nesviníme téma o Road Kingu..

Dobře to píše qwer o kus výš...
Za sebe se obávám, že to nemáte jak ověřit: pokud zapojíte repráky paralelně nebo sériově, budete je pak zapojovat na jiný výstup z výstupního trafa, takže jiné počty závitů, jiné tlumení, prostě ovlivníte zvuk zesilovače a nebudete schopni tuto změnu oddělit od (případné) změny zvuku reproduktorů, bude mnohem, mnohem významnější. Rovněž pokud seženete repro třeba 8 ohm a 16 ohm, tak jednak budou mít jiné vlastnosti (trochu, jiná impedance, počty závitů, jiná série...), takže taky nic nepoznáte.
U kytarových a PA beden se samozřejmě používají jiné triky, pokud se chce paralelní kombinací dosáhnout např. úpravy rezonančních kmitočtů: použijí se dva různé reproduktory, případně stejné, ale s určitou úpravou. Teď jsem byl na předváděčce Dynacordu na PA, 4 repro ve sloupu jsou v podstatě stejné, ale 2 hrají jiné frekvence a dva krajní taky (ořezaně). Výsledkem je vyvážený zvuk v celém požadovaném rozsahu a potlačení nežádoucích efektů...
Sice Weber píše, že tam rozdíl je, ale je to podle mne trochu akademická problematika... Hifi názor taky moc nepomůže, protože nemáme k měření dostatek zcela shodných reproduktorů o různých impedancích a taky nemáme bezdozvukovou komoru a čas to měřit. Pokud hifista bez měřáků spojí dva basáky paralelně a zapojí to na tranzistorový konec bez měření, taky nemůže výsledek nějak hodnotit, protože do této zátěže zesilovač dodá zcela jiný výkon.
Hezky to shrnul v jedné zahraniční diskuzi jeden angličan:
Wiring speakers in series or parallel does not affect their tone, but it does affect the amp.
Using a 16ohm outlet as opposed to a 4ohm outlet does affect the tone.
It is said that a 16ohm speaker does not sound the same as a 4ohm speaker.
This is a difficult comparison to make on the same amp because of the aforementioned reason. The causes include that a 16ohm outlet uses the whole winding of the transformer (more efficient); the reflected impedance changes which affects the tone.

zrovna dneska jsem si osazoval box a tak jsem ozkoušel sériové i paralelní zapojení. Dával jsem do něj Celestiony V30-8ohm a G12H30-8ohm. Na hlavě mám 4,8,16ohm. Sériové zapojení /16ohm/ mi přišlo ostřejší a celkově chlupatější. Paralelní zapojení /4ohm/ bylo uhlazenější /smooth/ a plnější a nekonec jsem si to tak nechal. Rozdíly to ale nijak dramatické nebyly. Čert ví, ale jak velký na to má vliv právě použitá impedance na zesilovači... Někde jsem i četl, že je paralelní zapojení vhodnější při použití rozdílných reproduktorů, ale nevím, jestli to platí i u kytarových

bubucci píše:zrovna dneska jsem si osazoval box a tak jsem ozkoušel sériové i paralelní zapojení. ......... Na hlavě mám 4,8,16ohm. Sériové zapojení /16ohm/ mi přišlo ostřejší a celkově chlupatější.

Ano, to ti sice přijde, ale nejsi schopen z toho poznat, jestli se tak stalo vinou zapojení sériového zapojení reproduktorů (což je název tématu) nebo vlivem změněných pracovních podmínek zesilovače (a to je podle mne to, co je příčinou změny zvuku).
Samozřejmě, že při změněné impedanci hraje zesilovač jinak, to už je zase individuální a každý si naloví, jestli se mu to líbí víc při zapojení sériově do 16 nebo paralelně do 4. Oba tábory fanoušků existují Podle mne by bylo skoro nejlepší, aby výrobce rovnou říkal: máme výstupy 4,8,16, ale nejlíp uděláte, když si koupíte (příklad) 8 ohmovou bednu.
Btw. něco z historie: V časopise Peavey News z roku 1980 jsem kdysi dávno četl takový pojednání, proč jejich comba Mace/Deuce (tehdy nejvyšší řada) odchází z továrny s 8 ohmovými repro (2x16 paralelně) zapojenými do 16 ohmového výstupu. Peavey tvrdil, že takhle je to správně, že zkreslení je nejlepší a nejvyrovnanější a že to tak mají jednak otestované a jednak svým zesilovačům věří, takže tuto zátěž bez problémů vydrží. I tam samozřejmě docházelo ke změně zvuku oproti jejich zapojení do 16 ohmů a tak k tomu skutečně měl Hartley Peavey svůj dobrý důvod - hrálo to fakt líp. Ale ani v tomto případě nebyl zdroj v paralelním nebo sériovém zapojení reproduktorů, ale v odlišném zvuku lampáče do různých impedancí z různých vinutí výstupáku.

Jak je to vlastně v teoretické rovině s efektivním vybuzením reproduktorů při serioparalelním zapojení?
Je třeba jedno, jestli mám variantu dva čtyřohmové sériově a k nim paralelně jeden osmiohmový nebo variantu dva osmiohmové paralelně? (uvažuju identická repra).

Hoši, hoši. Odpory si klidně můžete zapojovat do serie, či paralelně dle chuti a nakonec to vyždycky potvrdí slova Georga Simona Ohma. Zákonodárce. Funguje to.
Ovšem reproduktor není rezistor a vůbec nás u něj nezajímá stejnosměrný odpor jeho cívky, nýbrž nejnižší impedance cívky. Ony se totiž v reproduktoru dejí úplně jiné věci, než v obyčejném odpůrku. Například kmitajicí cívka nám totiž během provozu reproduktoru vytváří nechtěný elektrický proud, jak to kdysi popsal Heinrich Lenz, zákonodárce dvojka, a ten proud jde z reproduktoru zpět do zesilovače a ten si s ním musí nějak poradit. On si poradí, ale každopádně tenhle jev nám poněkud mění impedanční křivku. Jinak se tomu říká činitel tlumení. Pokud budou dva reproduktory zapojeny paralelně, ničemu to nevadí, každý si bude svůj boj s činitelem tlumení řešit sám a pokud to budou repra stejného typu, budou hrát relativně stejně. Pakliže budou zapojeny v sérii, nastanou potíže. Činitel tlumení jednoho bude ovlivňovat ten druhý. Tedy výsledná impedanční křivka bude u obou rozdílná. Prakticky každý bude hrát trochu jinak. Samozřejmě, z bedny o dvou, či čtyřech reproduktorech, z které se hrne stěna zkresleného zvuku se sotva rozeznatelnými jednotlivými tóny to je opravdu jedno, tam se to ztratí a nikdo to nepozná, tvrdí kluci lecos přežvejknou, ale v jiných aplikacích širého audio světa je seriové zapojení reproduktorů nepřípustné. Navíc, když vezmem v úvahu, že i 2ks např. reproduktorů Celestion V30 se stejnou výrobní šarží mají úplně, ale úplně jiné vlastnosti, jejich rezonanční kmitočet je rozdílný třeba až o 16Hz (!!), tak je to úplně jedno. Hrát bude každý jinak ať v seriovém, či paralelním zapojení. Tu jsou zveřejněna měření: http://ema.sweb.cz/celestion.html

Hifisti zase do nekonečna řeší vliv výhybky na činitel tlumení a pořád si někdo něco vymýšlí...

Nicméně, kytaristi a metalisti obzvláště vůbec nemusí řešit nějaký Lenzův zákon a klidně si mohou repra zapojovat podle chuti. Ovšem trocha teoretických zanlostí proč to a to dělat tak a ne onak nikomu neuškodí.

To od pana Matouška už jsem tu párkrát viděl, ale v souvislosti s naším tématem: Není tam uvedeno, jestli byly reproduktory v té 2x12" bedně zapojeny sériově nebo paralelně, takže se pak snadno (dle toho, co píšeš) mohlo stát, že byl jeden z nich zatěžován jinak.

A jinak co k tomu říct, no... I takhle se tvoří zvuk.

mmjuzi mockrát děkuji! Tohle jsem nemohl z našich fyzikálních skript vyrazit...(a ani to tam nebylo ...)
(proč pořád narážky na metalisty? To dnes každý mladší pětadvaceti musí hrát metal? )

Ne, dneska frčí ultra superpop v čele s Justinem Bieberem...