Hudební fórum

Jester píše:první kytara hraje v triolách a doprovodná v duolách.

Nebyly by noty?

Duolách? To sem nikdy neslyšel.

shoooter píše:

Jester píše:první kytara hraje v triolách a doprovodná v duolách.

Nebyly by noty?

Věnoval jsem je jednomu klukovi s tím, že si to přece pamatuji, tak už noty nepotřebuji. Bohužel to bylo před 20 lety. Takže si tu druhou kytaru moc nepamatuju už ani já.

del píše:Duolách? To sem nikdy neslyšel.

Ech. Myslím, že to je správný termín. Stejně jako trioly jsou tři noty do jedné doby, tak duoly jsou dvě noty do jedné doby.

Jester píše:Stejně jako trioly jsou tři noty do jedné doby, tak duoly jsou dvě noty do jedné doby.

Právě že ne, duola jsou 2 noty do 3 dob. Obdobně kvartola (jako sextola) atd.
2 noty do jedné doby, jsou normálně osminky třeby - noty se standardně dělí napůl.
Myslím, že s těma duolama je to blbost. Proto jsem to chtěl vidět.

Aha. Díky za vysvětlení. Tak to se omlouvám, jestli jsem tím někoho uvedl ve zmatek. Bral jsem, že duoly jsou na tom podobně jako trioly, pentoly, sextoly atp.
Ta druhá kytara fakt hraje normální osminky, kdežto první trioly.

Jester píše:Aha. Díky za vysvětlení. Tak to se omlouvám, jestli jsem tím někoho uvedl ve zmatek. Bral jsem, že duoly jsou na tom podobně jako trioly, pentoly, sextoly atp.
Ta druhá kytara fakt hraje normální osminky, kdežto první trioly.

Ono úplně správně je triola je 3 noty místo 2, takže třeba osminová triola nahrazuje 2 osminky. Duola je zase obráceně.

Jester: Vím, co to je, mě šlo o ten název. Měl sem za to, že to je diola a ne duola. Btw, triola jsou 3 noty do jedné doby? Není to trochu matoucí? Spíš by to měly být přesněji 3 noty v délce trvání 2 not. Např. 3 osminky místo 2 nebo 3 šestnáctinky místo 2.

shoooter píše:Právě že ne, duola jsou 2 noty do 3 dob.

To sou ale 2 o polovinu prodloužené ne? Nějak mi potom uniká smysl zápisu, narozdíl od triol. Navíc podle mě logicky má Jester pravdu s těma 2 notama místo 1, protože kvartola jsou 4 noty místo 3 a pentola 5 not místo 4. Nicméně u 2 not místo 1 stejně vzniknou noty s přesně dvojnásobnou délkou (jak píšeš 2 osminky do jedné čtvrtinové doby) a opět by nemělo smysl je zapisovat jako dioly/duoly.

to by pak duoly byly vlastne teckovany noty, ne?

Přesně tak, buď 2 prodloužené (podle shootera) nebo 2 poloviční (podle Jestera). Proč mám teď pocit, že ať už duola nebo diola, nemá to smysl?

Obecně duola vznikne dělením skupiny not, jež nejsou dělitelné dvěma, napůl, tedy dvěma.
Pokud dělí skupinu 3 not (a to je nejčastěji), vzniknou skutečně dvě noty s tečkou. V jiném případě ne
Dělení 2,4,8 ... je přirozené a nejsou to proto "x-oly", ale jsou to půlky, čvrtky, osminky ...
Duola, kvartola ... má proto význam jiný než triola, petola, septola atd. - funguje "obráceně".

del píše:Přesně tak, buď 2 prodloužené (podle shootera) nebo 2 poloviční (podle Jestera). Proč mám teď pocit, že ať už duola nebo diola, nemá to smysl?

Nene.
Duola je, když 3 noty nahradíš dvěma. Kvartola je, když 3 noty nahradíš čtyřma.
Duola jde v podstatě nahradit dvěma notama s tečkou (u kvartoly už to nejde), ale z hlediska systému nepravidelného dělení je to duola. Navíc duola může vzniknout i rozdělením více než 3 not (nedělitelných dvěma) potom ty dvě noty s tečkou neplatí.
Sextola by šla také nahradit dvěma triolama, ale je to i o akcentech, takže to není vždy úplně to samé.

To co píše ještěr není duola, ale normální osminky. Dělení napůl, je standarní dělení not.

SUK píše:to by pak duoly byly vlastne teckovany noty, ne?

Jen někdy a v páru. Duoly se používají v taktech s násobkem 3 (třídobý, šestidobý. devítidobý ...) , proto nahrazují skupinu 3 not.
Ale jak jsem psal je to věc systémová.

del píše:Jester: Btw, triola jsou 3 noty do jedné doby? Není to trochu matoucí? Spíš by to měly být přesněji 3 noty v délce trvání 2 not. Např. 3 osminky místo 2 nebo 3 šestnáctinky místo 2.

Oni doby nejsou podstatné, je to o notách.
Triola dělí notu na 3 stejné části. Název je potom stejný jako bys dělil dvěma.
Takže když triola nahradí čvrťovou notu, je to "osminová triola", ale v žádném případě to nejsou 3 osminky jak píšeš, protože mají jinou délku, a proto je to triola.
Takže triola dělí 3 a tím nahrazuje standardní dělení dvěma.
Normálně to tedy můžou být i 3stejné noty do jedné doby, protože o dobách to není.

Hm, nějak mi potom není jasné, jakto, že triola zrychluje a duola zpomaluje, když všechny ostatní zrychlujou - triola, kvartola, kvintola i sextola. Duola mi nedává smysl tak jako tak, buď jsou to dvě noty místo jedné nebo prodloužené. Já měl pocit, že smyslem x-ol je označit dobu skupiny not, která se nedá jednoduše rozdělit na základní noty (plus prodloužené).

shoooter píše:Oni doby nejsou podstatné, je to o notách.
Triola dělí notu na 3 stejné části. Název je potom stejný jako bys dělil dvěma.

??? Však to sem taky Jesterovi naznačoval, že to je o notách a ne o dobách.

shoooter píše:Takže když triola nahradí čvrťovou notu, je to "osminová triola", ale v žádném případě to nejsou 3 osminky jak píšeš, protože mají jinou délku, a proto je to triola.

Ale triola nenahrazuje jednu čtvrťovou notu, ale 2 osminové (i když je to to samé, jako jedna čtvrťová), jinak by to nebyla triola. Nerozumím. Když triola nahradí ne čtvrťovou notu, ale 2 čtvrťové noty, je to pořád čtvrťová nota - ve triole. V celém 4/4 taktu máš 4 čtvrťový noty, ve dvou triolách (3 + 3) jich bude 6 na jeden takt. Jak to potom můžou být osminky? Jsou to pořád čtvrtinový noty a i se tak označujou, akorát v triole jsou rychlejší.
Aby to byla osminová triola, tak by musely 3 osminové noty (rychlejší) nahrazovat 2 osminové (standartní) a ne jednu čtvrťovou. Pak by to bylo 12 not (3 + 3 + 3 + 3). Opět to nemůžou být šestnáctinky. Schválně se mrknu do knížky, protože sem si dost jistej, že je to takhle. Trioly mají pořád stejné notové označení jako ty 2 noty, které nahrazují.

Myslim, ze jsem napsal vse.

Začínám v tom mít sám guláš, protože pokud píšeš, že triola dělí 1 čtvrtinovou na 3, tak kvartola by jí potom dělila na 4, čili kvartola by byla šestnáctinka - 4 noty v jedné čtvrťové. Tak jak je možný, že třeba osminová kvartola jsou rychlejší 4 osminové noty v délce 3 osminových not = 4 noty místo 1.5 čtvrťové a ne 4 noty místo 1 čtvrťové. V tom je celkem rozdíl.

EDIT: (random google image z netu)


Hmmm.
Takže mě oprav, pokud se mýlím, ale není např. osminová kvartola spíš (když to vezmu podle pořádí v obrázku):
Čtvrťová nota s tečkou = tři osminové noty = 4 osminové noty ve kvartole?

Kvartola není paralela trioly, ale funguje obrácené. Už jsem to psal. A přestaň řešit ty noty s tečkou.

Jinak v triole může byt i pomlka nebo nota dvojnásobná, takže se triola může skladat jen ze 2 not, nebo 1 noty a 1 pomlky.
Je to prostě rytmicky útvar, který dělí notu na 3 díly, přičemž uvnitř trioly to funguje podobne jako v tridobem taktu.

Tak sem koukal na wiki (tuplet) a je to takhle: sudé x-oly (duola, kvartola) nedělí jednu notu/dobu na 2 nebo 4 díly, ale její tečkovanou verzi (o polovinu prodlouženou) na 2 nebo 4 díly. Převážně se to používá v 6/8 taktu, kde 2 osminové duoly = 3 osminky = 4 osminové kvartoly. Takže vyřešeno.

del píše:Tak sem koukal na wiki (tuplet) a je to takhle: sudé x-oly (duola, kvartola) nedělí jednu notu/dobu na 2 nebo 4 díly, ale její tečkovanou verzi (o polovinu prodlouženou) na 2 nebo 4 díly. Převážně se to používá v 6/8 taktu, kde 2 osminové duoly = 3 osminky = 4 osminové kvartoly. Takže vyřešeno.

Takhle napsáno to je paskvil, navíc neúplný - prosím odkaz.

2 osminové duoly = 3 osminky = 4 osminové kvartoly

Tohle není pravda.
Správně je 3 osminky = 1 duola nebo 1 kvartola. Už to píšu asi potřetí. Duola je skupina not, né ta jednotlivá nota.
Navíc těch osminek může být třeba 5 (číslo nedělitelné dvěma).

http://en.wikipedia.org/wiki/Tuplet

"In compound meter, even-numbered tuplets can indicate that a note value is changed in relation to the dotted version of the next higher note value. Thus, two duplet eighth notes (most often used in 6/8 meter) take the time normally totaled by three eighth notes, equal to a dotted quarter note. Four quadruplet (or quartole) eighth notes would also equal a dotted quarter note. The duplet eighth note is thus exactly the same duration as a dotted eighth note, but the duplet notation is far more common in compound meters (Jones 1974, 20). "

Já nevim jak ty, ale vidím tam spojení "two duplet eight notes" nebo "four quadruplet eight notes". Já myslím, že tady už je to celkem o slovíčkaření. Je pravda, že sem to předtím napsal blbě (osminová kvartola). Je to teda spíš kvartolová osminka. Stejně tak v tom předchozím obrázku, kde kromě trioly je ještě uvedena délka not. Ty noty v duole/kvartole logicky musí mít nějaké označení (vzhledem k tomu, že mají jiné trvání, než standartní verze té noty).

del píše:Já myslím, že tady už je to celkem o slovíčkaření. Je pravda, že sem to předtím napsal blbě (osminová kvartola). Je to teda spíš kvartolová osminka.

To není slovíčkaření, to jsou zcela 2 různé věci.

Proč to hledáš v angličtině? Tohle je speciální názvosloví, a často se nedá překládat, protože vycházejí jiné významy.

Jinak všechno co si "vyřešil" jsem tadu už dvakrát napsal.

Vše je jasné z těchto dvou taktů
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Duple ... ruplet.png

Hmm. Díky za ten odkaz. Předpokládám, že si četl to, co je pod tím obrázkem?

Description:
Duplet and quadruplet notated in 6/8. Two duplets or four quadruplets equal three regular eighth notes or a dotted quarter note.

Pokud by si měl problém s angličtinou, tak: dvě duoly nebo čtyři kvartoly se rovnají třem regulérním osminovým notám nebo jedné tečkované čtvrťové. Ať koukám, jak koukám, tak podle toho, co tvrdíš, tam vidím jen jednu duolu a kvartolu, tak proč tam píšou DVĚ duoly a ČTYŘI kvartoly? Nějak mi to nedává smysl. Předpokládám, že je tím myšleno dvě noty (osminy) v duole resp. čtyři noty (osminy) ve kvartole.

A v angličtině hledám rád, protože je tam mnohem více informací, než na chudé české wiki.

shoooter píše: Proč to hledáš v angličtině? Tohle je speciální názvosloví, a často se nedá překládat, protože vycházejí jiné významy.

Specialne nazvoslovie to sice je, ale specialne nazvoslovie sa zvycajne da v pohode prekladat. Trioly, kvartoly, sextoly a pod. existuju v ceskej hudbe, v anglickej hudbe, vo francuzskej hudbe - vsade. Ine je to napr. s pravnou terminologiou, kde cesky pravny poriadok je iny nez ten anglo-walessky ci americky a tak sa niektore terminy naozaj tazko prekladaju (napr. dovolání). Ale tieto veci su zaklad hudobnej teorie, ktora popisuje hudbu tzv. common practice period, teda nie je dovod, aby sa nedali prekladat. Nakoniec, tie terminy aj tak vacsinou vychadzaju z talianciny, latinciny, nemciny pripadne mozno je tam niekde nejaka francuzstina alebo grectina. Cestina a anglictina ostavaju skor mimo.