Hudební fórum

Ahoj,

na jaře jsem koupil kombo vox ac 30 c2x (bazarové) a ted v létě se mi objevil problém. Kombo má 2 kanály (normal / top boost), u každého kanálu dva vstupy - high a low. Normal kanál hraje v pohodě, ale top boost se při vyšší hlasitosti (nad 1/4 výstupní hlasitosti) přestává zesilovat (zvuk se tak nějak vytrácí) a vydává takový písklavý zvuk.
Už když jsem si kombo dovezl tak lampy vydávaly při některých frekvencích divné chrčení, které lezlo i z repra a při poklepání taky (pokud jsou nažhavené), jsou teda asi mikrofonické, dělají to víceméně všechny 4 v konci (El 84 - CHINA), každá malinko jinak hlasitě.

Chci se teda zeptat jestli máte někdo podobnou zkušenost a jestli je problém v lampách nebo to může být zaležitost i něčeho jiného? Lampy jsem chtěl stejně kupovat nové, takže s tím počítám.
Jen mě trošku zaráží, že ten normal kanál hraje v pohodě. Já nevím, jak to vevnitř funguje, jestli vždycky každý pár těch koncových lamp je na každý kanál zvlášt nebo jestli to funguje dohromady?

díky za rady

Koncové lampy jsou společné, ale zkus proklepnout i preampovky

Proklepáním toho tolik nezjistí a pokud nebude opatrný, tak je to akorát dobrý způsob si ještě dobré elektronky natrvalo zlikvidovat.

Vyměn prostřední z tří menších lamp. Typ ECC83 / 12ax7. Měla by to být třeba JJ nebo China (shuguang), ušel by i Sovtek. Nedávej tam EHX a Tung-Sol, nejsou na tuhle pozici stavěny.Pokud máš nějakého známého s lampáčem, tak si od něj tu preampovku pujč - ať zjistíš, jestli je to ono, co zlobí...

Kanál Top Boost narozdíl od kanálu Normal má aktivní korekce Bass a Treble, pro ty aktivní korekce potřebuje dvě triody - tedy jednu ECC83 (nebo její ekvivalent). Ta lampa je asi vadná, proto hraje Normal kanál normálně a Top Boost ti blbne.

To "chrčení" dělají většinou koncovky (může ale samozřejmě i preampovka nebo rectifier lampa). S velkou pravděpodobností se ti to bude vyskytovat i u nové sady elektronek, je to bohužel "daň" za kombo, v případě hlavy s boxem ty lampy tak nezlobí (a netrpí tolik).

Proklepnout bylo míňeno spíše obrazně

jo nějaky ECC 83 JJ mám k malýmu hybrid kombu Johnson, tak zkusím. Je mi jasný, že ty lampy budou vždycky něco dělat, mě to zas tak nevadí, nepotřebuju nějaky uhlazený zvuk, spíš mě zajímá jestli ta mikrofoničnost těch lamp dále ovlivňuje zvuk (přijde mi, že se ted chytá více zpětná vazba než u AC 30 VR, ale je jasný že to je dáno tím plnějším zvukem). Že by třeba kombo mohlo hrát ještě lépe.
A nevíš kde se dají koupit ty čínský lampy? Četl jsem tu na forech, že jsou paradoxně docela dobrý oproti jiným tradičním značkám. Ale čemu tady věřit taky nevím. Každý má naprosto jiné zkušenosti...

zkusím to vyměnit a uvidíme, díky za radu

Shuguang se dal koupil třeba v Gesu, bohužel cena nějak stoupla, dřív se prodávaly snad kolem stovky, teď už stojí snad 2x tolik.

Pokud máš to JJ doma, tak to zkus a uvidíš.

Vybrat lampy do aparátu je docela magie - každý má jinou kytaru, potřeby, uši. Nezbývá, než zkoušet. Mě se v ácétřicítkách s alnicama dobře osvědčily buď tungsol nebo EHX na pozicích V1 a V3, na pozici V2 třeba Shuguang (je takový neutrální) nebo i JJ, levnější Sovteky (které tam Vox často dával) jsou takové zvukově nemastné neslané. Koncovky třeba JJ (rockovější dravější zvuk), pokud to má být spíš takové unylejší, uhlazenější tak Sovtek.

Mikrofoničnost lamp zvuk samozřejmě ovlivňuje, zvlášť v kombu.

No vyzkouším ty JJ co mám...uvidíme. No jinak zvukově bych to chtěl spíše na hudbu co se hrála v 70 letech - deep purple, sabbath, zeppelin, queen a jim podobné.

qwer píše:
Kanál Top Boost narozdíl od kanálu Normal má aktivní korekce Bass a Treble, pro ty aktivní korekce potřebuje dvě triody - tedy jednu ECC83 (nebo její ekvivalent).

Uf, Petře, nechceš si to ještě trochu promyslet a případně svůj příspěvek mírně promazat? Víš jaké jsou postihy za šíření poplašné zprávy?
Kanál Top Boost má úplně standartní pasivní korekce zapojené v katodovém sledovači a je úplně jedno, kolik baněk kolem toho je. I kdyby jich do signálové cesty někdo naplácal padesát, pořád to budou pasivní korekce. Nemají totiž zapojenou zpětnou vazbu. Pořádně si to schema prohlédni.

Vidíš, tak to žiju celý život v omylu Vždy jsem myslel, že jsou aktivní. Díky za upřesnění.

Má to tedy nějaký vliv na to co jsi mi napsal předtím??? Bude ta chyba pořád pravděpodobně v té lampě v předzesilovači na prostřední pozici?

K té alchymii s elkama - do premapu AC30 H2 jsem nakonec dal dobovou Mullard 12AX7, trochu dříve kreslí a celkově je špinavější, více harmonická, ale nijak zvlášť na úkor čitelnosti, prostě klasika, která patřila ve zlaté éře do každého VOXe. Přesto si myslím, že třeba moderní Sovtek 12AX7 LPS tam pracuje možná lépe pro celkovou konzistenci zvuku ačkoli se dá dobře poznat, že zvuk mírně zplacatí a ztratí na barvě. V konci mám TAD (CZ), takže to jsou nějaký rebrandovaný proměřený JJ-čka a je fakt, že když sem je tam nasadil, tak se totálně vytratil jakejkoli brum, kterej předtím byl ( a zvláště po přepnutí koncovek na triody) dost nepříjemnej... Zvukově určitě to NEJ co sem zatím měl. Ca po roce už to zase malinko brumí, jak flašky stárnou.

Tak ty shuguang lampy jsem na gesu vubec nenašel. Ale to je jedno, koupím si ty JJ. Spíš mě teď zajímá, jak je to u mého komba s koncovýma lampama?? Musí se koupit 2krát 2 spárované elektronky nebo rovnou čtveřice. Na gesu označeno EL 84-MP nebo EL 84-MQ.

dík

Tak samozřejmě čtveřice.

To, co jsem psal s tou preampovkou platí. Potřebuješ čtveřici lamp jak psal subroofer.

Taky jsem rád, že se špína ze zvuku po osazení nových koncovek ze subrooferovi AC30H2 vytratila. Ale já tak nějak věděl, že je to těma koncovkama

Jo tak borci díky za radu, minulý týden jsem vyměnil tu ECC 83 na prostřední pozici a top boost jede.