Hudební fórum

Zdravím,

momentálně v kapele řešíme menší problém. Používáme notebook Lenovo k nahrávání a hraní kláves na živo. Dost často se stává, že se notebook kousne při nahrávání stopy, na chvilku vypadne zvuk, projekt jede dál a zhruba po 2 vteřinách se to opět chytne a nahrává dál. Potíž je v tom, že ve výsledku právě ty 2 vteřiny v nahrávce chybí. Stává se taky, že když hraju nějáký part na klávesy, přestane mi hrát některá z kláves, popř. se mi na některé z kláves kousne zvuk, nebo to spadne celé. Třešničkou je pak různé praskání při přehrávání projektu, které řeší restart programu.

Parametry:
Lenovo, 2.4 GHz 2 jádro i3, 4GB RAM, Grafika nVidia 310m, Win 7 64bit
Cubase 5.1 + Kontakt 4
M-Audio MIDI převodník 4x4
MIDI kontroler 61 (značku doplním, až dojdu dom, nemůžu si vzpomenout)
Zvukovka noname integrated
Digitech Vx400 (přes USB) - nahrávání zpěvů
Line 6 POD HD500 (přes USB) - nahrávání kytar

Protože se nám v kapele nedostává dostatečné trpělivosti, chceme pořídit novou mašinu, na které poběží všechno bez problémů. A právě zde vyvstává otázka, s jakými parametry tu mašinu postavit. Jeden z tipů, co mě překvapil - notebook na nahrávání i na živý hraní by měl být bez grafický karty (nehřeje, nehučí, nezpůsobuje miniotřesy). Jaké parametry byste doporučili? V projektu mi běží zhruba 10 stereo audio stop a 5 VST intrumentů. Taky mě napadlo, že by asi nebylo na škodu využít SSD disk = opět méně "vnitřního" hluku + větší rychlost. Rádi bychom také zakomponovali projekci (zvládne notebook bez grafiky přehrávat video + hudební podklad?), i když tohle není podmínkou, můžeme to pouštět ze stávajícího notebooku.

Díky za přečtení a těším na Vaše tipy a rady

Nepíšeš, přes co nahráváš, ale byť by to bylo přes cokoli z vyjmenovaných komponent, tak bych - ANO - pořídil novou mašinu.....ale připojenou k Lenovu. Správně, myslím tím zvukovou kartu.

Popsaný NTB musí zvládnout nahrávat vpravdě jakékoli množství stop současně (počítám, že stejně víc jak 8 najednou nahrávat nebudete a i kdyby, tak by to prob stejně nebyl). Cítím tu, kromě slabiny v audio HW, ještě možné problémy konfiguračního rázu, bordel v systému a podobné detaily, které ve výsledku způsobují přesně toto popsané chování.

V žádném případě bych nešel cestou výměny notebooku za "novou mašinu" - za stejné peníze spíš pořídit konečně pořádný audio HW. A možná, že po "daní do kupy" celého systému nebude nutno dávat peníze ani za to, pokud stávající audio HW postačuje potřebám kapely.

P.

La_Resistans píše:
Digitech Vx400 (přes USB) - nahrávání zpěvů
Line 6 POD HD500 (přes USB) - nahrávání kytar

Tohle jsou moje nahrávací inštrumenty, do noťase to jde přes USB a všechno točím v Cubase.

Ajj - zase jsem přehlídl tak v tom případě se přikláním k té bordeliózní variantě

P.

Pomůcky pro debordelizaci hudebního PC:
http://www.thesycon.de/deu/latency_check.shtml
http://www.resplendence.com/latencymon
Mám obavy, že bez trpělivosti to nepůjde... Otázka je taky, jaké VST instrumenty vám tam při nahrávání běží, co není při nahrávání nezbytně nutné, tak vypnout a efektovat později offline.
Třeba takový konvoluční reverb SIR si sežere opravdu hodně systémových prostředků a u mě byl příčinou sekání systému (na čtyřjádru s 8GB RAM).
Edit: často pomůže vypnout bluetooth a vypnul bych i wifi.

Přesně tak.

P.

Jak to myslíš s absencí grafické karty?
V kontextu využití počítače při živém hraní mám pocit, že SSD disk je nutností. Není to nic z mých zkušeností, setkávám se s tím často na jiných fórech. Na koncertech bez vyjímky vídám MacBooky, které by na této technologii měly být postavené. Taky se najdou takoví, kteří je označují za stabilnější kvůli operačnímu systému.

Díky všem za zajímavé informace

Klobasnik: S tou grafikou, když budu mít v notebooku nacpanou nějákou pecka vlasy grafiku, na který si zahraju GTA V v plným rozlišení, bude to fakt super, ale na druhou stranu tam bude o větrák navíc (více vnitřního hlučení) a samozřejmě nesmím zapomenout na zvyšující se teplotu, což se obojí nehodí do krámku s muzikou S SSD diskem to vydíme stejně, mám dojem, že u toho mýho notebooku to bude kámen úrazu. Týpek z prodejny mi ale tvrdil, že je možný tam vecpat SSD disk, ale netuší, jak to bude zvládat chladit. Tož teď babo raď

Kelley: Díky za odkazy, vyzkouším, až dojdu domů z roboty. Taky vypnu wifinu, bluetooth (není to to samý? a pokud to nepoběží jak Usain Bolt, budu si muset pohrát s nastavením programů, který běží na pozadí a do toho se mi tuze nechce

La_Resistans píše: S SSD diskem to vydíme stejně...

Já to vidím jinak.

klobasnik píše:

La_Resistans píše: S SSD diskem to vydíme stejně...

Já to vidím jinak.

+1

Zdá se mi, že není problém v notebooku, ale v software.

Já mám notebook podobné třídy - i5 sandy bridge a zvládá toho tedy mnohem víc, než píšeš. Naráz můžu nahrávat klidně i 14 stop (víc jsem nezkoušel). Pokud jsou zeefektovaný, nebo midi, pak také mohu nahrávat 14 stop, ale už musím nastavit větší buffer než 64 - třeba i 256, což v praxi znamená že latence je na software monitoring příšerná, ale nahraje se to bez problému.

Pokusil bych se tedy spíš pročistit PC, zaktualizovat ovladače, nastavit Cubase (pohrát si s bufferem apod. - když ho zvětšíš možná to ten problém vyřeší) a pak vyzkoušet znovu. Pokud to nepůjde tak zkoumat jednotlivé efekty, které mohou být příčinou.

Každopádně si myslím, že to Lenovo, co máte by mělo mít dost šťávy na to, co potřebujete.

La_Resistans píše: Klobasnik: S tou grafikou, když budu mít v notebooku nacpanou nějákou pecka vlasy grafiku, na který si zahraju GTA V v plným rozlišení, bude to fakt super, ale na druhou stranu tam bude o větrák navíc (více vnitřního hlučení) a samozřejmě nesmím zapomenout na zvyšující se teplotu, což se obojí nehodí do krámku s muzikou S SSD diskem to vydíme stejně, mám dojem, že u toho mýho notebooku to bude kámen úrazu. Týpek z prodejny mi ale tvrdil, že je možný tam vecpat SSD disk, ale netuší, jak to bude zvládat chladit. Tož teď babo raď

SSD disk můžeš nacpat do jakéhokoliv notebooku (ale měl by mít Sata III, aby to frčelo rychle). Někdy je nutné dát ho místo původního HDD (tak jsem to udělal já) a někdy je možné přidat ho třeba místo DVD ROM.

Mám SSD už přes rok a podle mě na tyto účely není potřeba. I s HDD jsem nahrával 12 stop najednou bez žádnejch problémů. SSD je super, když máš třeba hodně samplů a nebo musíš rychle načítat velký knihovny.

V praxi podle mě většinou HDD v laptopech zapisují rychlostí tak 15-20 megabajtů/s, což je zhruba tolik, kolik má 110 sekund wavu. Jinými slovy - za vteřinu může zapsat cca 110 vteřin = 110 tracků současně.

Limity PC jsou někde jinde

Přesně tak - dneska se nemusí nic hrotit, tohle je brnkačka i pro PIII/600 MHz a ATA disky. Pokud něco blbne, je za tím bordel v počítači, který silně degraduje výkon celého systému.

P.

Já jsem ale zmiňoval SSD v použití při živém hraní. Prý je to mnohem stabilnější, protože to nereaguje na vibrace. Vím o tom celkem prd, jen si vzpomínám, že někdo zmiňoval obecnou vhodnost Apple produktů pro živé hraní díky využití této technologie ve všech současných produktech.

To ano - SSD technologie neobsahuje mechanické prvky. Nicméně s přihlédnutím k parametrům běžných HDD ve smyslu odolnosti na mechanické rázy bych to také nebral jako bernou minci. Zjednodušeně řečeno se má smysl bavit zde o datové propustnosti a rychlosti přístupu, kde je SSD opravdu nekompromisní.

P.

zdravím všechny,

můj dotaz vznáším proto, protože jsem po čtení mnoha témat nejen na tomto serveru nedostal uspokojivou odpověď na to, co řeším už delší dobu a k čemu se konečně schyluje.. nerad bych vyhazoval peníze, tak se radši zeptam..
jde mi o domácí nahrávání vlastních písniček. elektrická kytara, basa, klávesy, zpěv,(to hodlam nahrávat nástoroj - zvukovka..) a pak bicí snímaný buďto 2ma kondenzátorovýma mikrofonama do zvukovky a nebo přes malej pult 3ma - 4ma do jedný stopy. nic víc.
můj dotaz zní: bude na tohle stačit notebook s: procesor i3, 2.3 GHz, 2 jádra. pevný disky 500GB, 5400 ot./min. operační paměť 4GB, 2 sloty.?
zvukovou karty plánuju tuhle http://kytary.cz/steinberg-ur22/HN139381/
jde mi o to, aby počítač stíhal a nebyl problém s tím, že by se sekal atd... hodlam ho používat i normálně, ne jen na nahrávání.
taky bych měl asi napsat, že mam rád experimenty s různýma zvukama a tak, takže bych chtěl používat různý samply a různý hovadinky atd..
bude stačit počítač s parametrama, který jsem uvedl, a nebo bych měl radši připlatit, aby měl i5, a 7200 ot./min.? případně bych se měl soustředit na něco jinýho?
FireWire rozhraní jsem vyloučil, to už by lezlo hodně do peněz..
díky za rady a názory

Zdar švehle, já mám o něco slabší mašinu co se týče procesoru a s nahráváním zatím nemám problém.. Jako potenciální problém bych viděl harddisk - 500 GB není moc, pokud pracuješ se soubory .wav, takže bych investoval ještě do externího hadru

Jo - externí HDD by se hodil na zálohy a přesouvání dokončených věcí tam. Jinak 500GB na práci je ažaž. K výkonu viz můj post výše - dneska nemá smysl se o výkonu v tomhle duchu bavit, vše je silně naddimenzované. Má se smysl bavit o použité zvukovce/převodníku/mikrofonech/ostatní technice, ale co se počítačů týče, tak maximálně odhalit, zdali zamýšlený model není nespolehlivá záležitost z pozice HW jako takového.

Jinak z principu bych za 7200ot disk loboval - ale zase na druhou stranu dneska není 5400od co bývalo dříve (rychlost datového přenosu určuje i rozhranní a zde bude rozhodně SATA, čili by neměl být prob ani v tomhle).

Zvukovku schvaluji, tohle bude dobrý kousek HW (toto hodnocení se nezakládá na osobní zkušenosti).

P.

Taky se přikláním k tomu, že PC i disk bude na tohle stačit.
Ale pokud napíšeš jenom i3 tak z toho není moc jasné co to vlastně je. Intel dělá hodně druhů mobilních i3 processorů z čehož některé jsou dělané na vyšší takty a některé na spotřebu. Nejlépe se to pozná podle TDP hodnoty - pokud má jen 15W tak to je ta nejúspornější verze a tu bych na takovou práci moc nedoporučoval.
Neříkám ale, že větší TDP je lepší - zkrátka koukni na benchmarky.
Průměrná i3 na to určitě stačit bude

Johnnnnnnnnnny píše:Taky se přikláním k tomu, že PC i disk bude na tohle stačit.
Ale pokud napíšeš jenom i3 tak z toho není moc jasné co to vlastně je. Intel dělá hodně druhů mobilních i3 processorů z čehož některé jsou dělané na vyšší takty a některé na spotřebu. Nejlépe se to pozná podle TDP hodnoty - pokud má jen 15W tak to je ta nejúspornější verze a tu bych na takovou práci moc nedoporučoval.
Neříkám ale, že větší TDP je lepší - zkrátka koukni na benchmarky.
Průměrná i3 na to určitě stačit bude

aha, tak to jsem netušil... no u tohohle notebooku se uvádí TDP 35W
konkrétně jsem přemýšlel nad http://www.alza.cz/lenovo-ideapad-b590-d462360.htm