Hudební fórum

Ahoj,

vymíšlim nějakou výkonou brzdu na svoje kombo, v kytarách mají jenom od Widary power brake a Attenuator, nikde ale nevidim rozdil, krom jineho zapojení a ceny. Poradí mi někdo, na to aby se mohly tavit lampy a přitom nespad barák stačí jenom ten Attenuator a nebo si radši připlatit za power brake? Dík

http://kytary.cz/kytary/vykonove-brzdy-di-boxy/

Hledej

komba-zesilovace-reproboxy/vykonove-brz ... attenuator

S attenuatorem hodně štěstí - tady konkrétně to označením znamená, že ti ztlumí signál z kytary, nikoli ze zesilovače. Doporučuju pročíst téma, které jsem postl. A potom třeba koupit brzdu od Horkého na bazaru. Hudební svět nejsou jen kytary.cz

Ta levnější krabička je jen omezovač signálu z kytary. Ty potřebuješ brzdu. Ale kdybys to chtěl náhodou do paneláku na krocení 100W lampy, tak na to kašli, nemá to smysl.

Bummer píše: Ale kdybys to chtěl náhodou do paneláku na krocení 100W lampy, tak na to kašli, nemá to smysl.

Tady si troufnu trochu spekulovat. Je to dost zesák od zesáku. Na tavení s volume doprava to samozřejmě není. Ale při použití s málo citlivým reprákem a aparátem, který zabírá dost nízko to jde. Třeba 6505 jsem hnal přes dvě brzdy v serii a stejně to nešlo, JCM 900 to relativně zvládal i bez brzdy.

Je to pravda, neměl bych to tak zobecňovat. Ale fakt je prostě ten, že to člověk moc neutlumí a celý to stojí a padá na použití vhodnýho repra. Jen tak na zkoušku jsem si koupil brzdu od Hota. No výsledek byl ten, že jsem mohl na nejvyšší útlum volumítko otočit o milimetr až dva více doprava a zvuk se subjektivně zjemnil. Takže šla zas z domu. Zbytečný luxus. Kdyby to umělo tlumit ještě víc, třeba by to bylo použitelné, ale pak bych zas víc oběhával lampy a je otázka, jestli bych peníze, které mě to celkově bude stát, nemohl lépe investovat třeba nákupem modelingového řešení.

To to má Widara docela zákeřně pojmenované. Kdyby tomu Attenuatoru radši říkal Signal Pad jako u EHX, bylo by to asi jasnější.

Na bazaru je teď i Weber, ale je dražší teda. Nevím, kolik máš rozpočet. A ještě se tam válí jedna ( aspoň myslím, že jsem tam nějakou další nedávno zahlédl ), ale jelikož si nepamatuju, od koho byla, tak se mi ji nedaří zpětně dohledat.

Sice jsem nezkoušel další verze power brake, ale pokud od toho čekáš, že ti při větším útlumu zachová stejně dobrej zvuk, jako při vysoký hlasitosti, tak budeš zklamanej. Já si nechal postavit brzdu od HOTa a ačkoliv je to excelentní stavitel zesilovačů, s fyzikou nic nezmůže. Taky šla hodně brzo z domu a radši jsem jel na nižší volume. Zvuk byl prostě lepší, neztrácely se z něj výšky a nemazaly středy.

Zdar,
ta brzda má "univerzální" impedanci. Ví někdo, co to může technicky znamenat a jaké jsou důsledky pro zesík?
Díky.

Zdar, neexistuje žádná "univerzální" impedance. Brzda (jakkoli je to uhozený výraz v souvislosti se zesilovači a reproboxy) musí mít (měla by správně mít) impedanci shodnou s impedancí připojovaného reproboxu a tam se vyskytují převážně hodnoty 4Ω, 8Ω a 16Ω. U PA i 32Ω; u nástrojové aparatury je to zbytečné, neboť kabel mezi zesilovačem a reprobednou je krátký a nedochází v něm ke znatelným ztrátám výkonu. Univerzální impedancí zřejmě obchodníci myslí, že hodnoty jsou přepínatelné mezi 4, 8 a 16Ω. Ačkoliv pro zvuk může být "brzda" přínosem, pro zesilovač není přínosem nikdy. O tom se tady už mnohokrát psalo. Je zvukově lepší a ekonomičtější vyhulit 1W až 5W zesilovač naplno, než "dusit" 100W brzdou, aby se na něj dalo hrát v paneláku. Ona jedna EL84 vyjde při přelampování podstatně levněji než dvě, případně čtyři EL34 nebo 6L6GC .

Tak praví teorie: Proto jsem se zeptal. Více o univerzální impedanci píše třeba Andršt zde:
http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-tes ... rettyPhoto
Přepínač se mi nepodařilo nalézt.

Nechci to hraní do obýváku, ale na mírné krocení hlasitosti na koncertech v místech s horší akustikou (aparátu, co mám v popisu). Tj. pro jistotu.

Widaru jsem jednu dobu měl a volbu impedance opravdu nemá. Co si pamatuju, tak by fakt měla jít zapojit do 4, 8 nebo 16 Ω. Já ji používal s 8 Ω.

Podobně to má vyřešené tuším i MicroMass od Webera, ten taky nemá přepínač impedance, a lze jej zapojit do 4, 8 nebo 16 Ω. Jeho větší bratříček MiniMass už pak přepínač impedance má.

Jak to funguje po technické stránce absolutně netuším.

A jak jsi s ní byl spokojen?
Já si teda myslím, že pro mě to stejně nebude využitelné, protože asi kreslím hlavně reprem, ale třeba se pletu .

Nějaké dojmy (včetně mých) ohledně Widary najdeš tady a tady.

Já se pak Widary po čase zbavil, když jsem se vrátil ke krabičkám. Stejný scénář se po čase opakoval i s MiniMass od Webera. Teď mám Webera doma už podruhé a jsem spokojený. Jestli si chceš brzdu jen vyzkoušet, tak Widara je poměrně dostupné řešení. Pokud bych věděl, že brzdu fakt chci a využiji ji, tak bych spíš zkusil sehnat na bazaru Webera.

Takže sofistikované vyjádření výrobce k otázce impedance:

Widara píše:Dobry den
Brzdu jiz nevyrabime
Ano, bylo to univerzalni
Mejte se

Jinymi slovy, na nejakou impedanci to zvysoka kasle a buhvi co vidi chudak vystupni transformator v zesilovaci.... to bych fakt nechtel.
Andrst je skvelej muzikant a kytarista, ale jeho elektrotechnicke nazory, jak je prezentuje ve zninovanem clanku, jsou ponekud naivni.

Zdar, Abu stoprocentní souhlas. Navíc to nejsou ani jeho názory, nýbrž reklama fy Widara psaná pro časopis Muzikus 2016/03. Univerzální powerbrake NENÍ univerzální impedance. Bohužel jen málo vynikajících muzikantů odolá mámení firem, které (asi za úplatek) použijí jejich jméno k reklamě svých výrobků. Tak to bylo, je a bude.

No, ještě jsem se ho zeptal jednou.
Každopádně na netu se člověk může dočíst obojí, tj. "rozhodně můžeš zapojit 16ohm, nikdy 4ohm" a "4ohm je v klídku, ale 16ohm odpálí výstupní trafo".

Fender píše:Note, that the amplifier is optimized for an 8 ohm speaker load, and that the speaker in the cabinet is 8 ohms. Should a total load of more or less than 8 ohms be used, the amplifier will not put out its maximum power before distortion occurs.

Prodejce mi psal, že předpokládá, že tam bude 16Ohm, což by podle filisofie č.1 mělo být bezpečné pro všechno, akorát to bude dřív kreslit a hrát potišeji. Ale není to ostatně princip brzdy, přidání odporu? Ale nevím, jestli mají nějak pořešeno konstantní udržování impedance; tomu AC jsem nikdy moc nedal.

Rozdil mezi 8 a 16 ohmy (nebo 8 a 4) zesilovaci temer urcite neublizi. Ale v nejakem komentari k tomu clanku od Andrsta kdosi psal, ze ta "brzda" zveda impedanci nekam k 40 ohm a vic. To uz si tak trochu koledujes o zniceni koncovych lamp nebo pruraz vystupniho trafa.

Abu, souhlasím, viděl jsem fotky střev té brzdy, na největším útlumu má ta brzda největší odpor.
Poctivému zesilovači by to ublížit nemělo - při zapojení 40 Ohm zátěže klesne proud sekundárem, takže i primárem. Na primáru a anodách koncovek pak bude větší rozkmit napětí, což se nemusí líbit ani trafu ani koncovkám. Náchylnější jsou zesíky s větším anodovým napětí (většina hi-gainů).
Poctivě udělané výstupní trafo přežije nezatížený výstup vždycky.
Navíc, se změnou zátěže se mění i průběh zkreslení konce...