Hudební fórum

Zdravím,

mám otázku, jaký je hlavní rozdíl mezi javorovým a palisandrovým hmatníkem? Jestli to je opravdu pouze pro design nebo se mění i něco jiného?
jako příklad bych uvedl tyto kytary:
http://kytary.cz/ibanez-rg-350dx/HN082608/
http://kytary.cz/ibanez-rg-350m/HN110543/

Zdají se mi hardwarově prakticky totožné až na ten materiál hmatníku.

Za odpovědi a reakce díky moc:)

Javor hraje ostřeji, palisandr je temnější, já mám raději javor, přijde mi čitelnější ale je to věc vkusu.

Možná větší rozdíl je také v tom, jaké je to na pohmat - javor se lakuje, palisandr je holý (je tak tvrdý a málo porézní, že nepotřebuje lak). Já mám také raději javor, v bendech hezky klouže pod prsty.

woro90-1 píše: Já mám také raději javor, v bendech hezky klouže pod prsty.

tak tak, na mojem palisandrovem to docela drhne

Tak to je zajímavé zjištění, mně se líbí javorové krky vzhledově víc, ale byl jsem rád, že mám palisandr, protože jsem si myslel, že javo právě díky tomu lakování bude "zachytávat", tudíž že naopak nebude klouzat.

Já dlouho toužil po javorovém hmatníku splnil jsem si to až s Fenderem - pocitově mi vyhovuje více. Jako nevýhoda se vždy uvádí menší mechanická odolnost - to je pravda, nedá se to popřít.

Stejné téma tu už řešili basáci - baskytary/palisandr-javor-t19858.html?h ... 0palisandr

Osobně bych řešil to, jak se na to hraje, a co se líbí. Na rozdíly ve zvuku mají dle mého mnohem větší vliv jiné faktory.

woro90-1 píše:Možná větší rozdíl je také v tom, jaké je to na pohmat - javor se lakuje, palisandr je holý (je tak tvrdý a málo porézní, že nepotřebuje lak). Já mám také raději javor, v bendech hezky klouže pod prsty.

Palisandr je porézní jak hrom
teda pokud to není nějaké jiné dřevo, upravené "na palisandr", na levných kytarách





tvrdý a neporézní je eben

Tonda píše: tvrdý a neporézní je eben

A hraje se na něj parádně. Kdybych měl zvolit pořadí dle pocitu při hraní na různé typy hmatníku tak:
1. javor
2. eben
3. palisandr
Rozdíly ve zvuku neřeším.

ja nevim, ja teda pocitove nerozlisuju jestli hraju na palisandr nebo javor ci eben nejvic se mi libi eben tim jak je tmavy a neporezni, navic pry ma nejvice vysek.

udrzba mi prijde jednodussi na tech lakovanych javor hmatnicich

No ono je to spíš pocitově tak na ošáhání, protože člověk tu strunu až na hmatník stejně prakticky nepromáčkne.

Mě se více líbí ten macassar ebony fretboard



Na javor jsem bohužel asi nikdy nehrál, ale jinak mi přijde eben příjemnější na dotek než palisandr.

Viděl bych to asi takhle - javor se nejsnadněji bude čistit a udržovat, takže jasná volba.

Tonda píše:Palisandr je porézní jak hrom
teda pokud to není nějaké jiné dřevo, upravené "na palisandr", na levných kytarách
(obrázky)
tvrdý a neporézní je eben

Měl jsem na mysli jemné póry, které sají veškerou vlhkost a jemný sajrajt, ne ty dobře viditelné velké "trubice" (nevím na co v tom dřevě jsou ani jak se jmenují, v dendrologii jsem se nikdy moc neorientoval). Mezi těmi "trubicemi" je to dřevo v řezu leštitelné, velmi husté, zatímco javor se leštit moc nedá a je daleko propustnější, proto (a také kvůli tomu, že je světlý a všechno je na něm vidět) se chrání lakem. Ostatně o ty velké "trubice" právě drhnou prsty, i když je to dřevo vyleštěné a namazané, a proto mám právě radši javor, i když mám palisandrové hmatníky vždy vzorně vyleštěné a napuštěné Zavedeme výrazy mikroporézní a makroporézní? (Nevíš o tom náhodou něco? Docela by mě to zajímalo...)

Javor je tvrdší i méně porézní než palisandr, což odpovídá tvrdšímu zvuku ve výškách. Buhužel je světlý, tak se snadno špiní, a nechráněný lakem šedne.

Zajímavé, já měl zato, že je poréznější, ale struktura je jemnější, resp. že je homogennější. I stand corrected. Tvrdší? Tak to jsem nevěděl, ačkoli jasnější výšky tomu jasně nasvědčují. Mate mě ta vyšší hustota palisandru. To je čistě strukturou a uspořádáním vláken, nebo v tom má prsty i podíl pryskyřice?

Javor není tvrdší než palisandr, je měkkčí.

Test tvrdosti Janka
Test tvrdosti Janka se používá pro určení tvrdosti dřeva. Spočívá ve změření síly nutné pro zatlačení ocelové kuličky o průměru 0,444 palce do poloviny jejího průměru do testovaného dřeva. Čím je toto číslo vyšší, tím je dřevo tvrdší.

Javor - 1450
Palisandr - 1780

Samozřejmě se to může druh od druhu lišit, ale nejčastěji platí tyto hodnoty.

Díky za upřesnění. Sorry za dezinformaci. Jen jeden háček v tom asi bude, že jsou mraky druhů. Podle toho Janka je tam široká škála Rosewood i Maple:
http://www.becklerscarpet.com/hardwood/ ... rdness.php
http://www.realoakfloors.co.uk/janka_hardness_scale.php
Z mé zkušenosti, co jsem upravoval hmatníky, se mi javor zdál tvrdší. Ale z té tabulky je většina rosewoodů tvrdších než javory. Určitě je rosewood mastnější, voskovatější, těžší.

Já preferuju jenom tmavej krk (ať už je to palisandr či levná napodobenina)
...bude to znít divně ale na světlým krku bych se tak nějak ztratil...
kdykoliv jsem měl takovou kejtru v pazourách připadal jsem si jak kdybych to držel poprvý...
nevim proč, ale tmavej krk mi přijde takovej přehlednější, příjemnější zvukově i hmatově, pocitově měkčí, hezčí....
Když jsem zkoušel kytary s javorovým krkem, ty krky mi přišli takový tvrdý a díky lakování mi
chyběl pocit z toho doteku dřeva a přišlo mi že ten lakovanej krk hraje jakoby sám bez odezvy na mojí ruku
jako že ten ton je sice trochu tenčí ale přitom daleko silnější jasnější a zdálo se mi že ten krk toho dost odpustí...
kdežto z tmavýho krku ten ton musím tou levou packou tak nějak vydolovat a hned slyším
jakoukoliv zpětnou vazbu .. hlavně při jakýmkoliv nedomáčknutí či vodfláklým hmatu
...prostě mi javorový krky neseděj pocitově, zvukově i vizuelně...
ale je to jen můj suběktivní pohled a pocit...
páč když se pak kouknu třeba na Claptona, Gilmoura, Becka.....
tak ty ať hrajou na světlej, tmavej furt to zní super a i s jejich rukopisem..
takže to není o krku ale spíš o pazourách a o tom co člověk má posazenýho mezi ušima na tom svým krku

Javor-
+plný zvuk,mohutné středy a nižší výšky,snadná údržba-pot zůstává na povrchu laku a otře se hadříkem,snáz se udržuje čistý.
- při hraní v horku znepříjemňuje hraní pot!

Palisandr-
+líp se hraje v horku,sladký a měkký zvuk
- ve zvuku chybí část spektra (u strata),je méně plný,špína se do něj vsákne,horší orientace ve tmě

Celkový zvuk -záleží na pokračování kabel-krabky-amp a nastavení,takže tím ovlivníme výsledek a dostaneme se zase k tomu vlastnímu,jako Clapton a spol..