Stránka 1 z 2
Problém s výztuhou krku
Napsal: 20.07.2014 20:12
od RIPR
Ahoj, nedávno jsem si z bazaru koupil superstrata Cort X6 (potřeboval jsem něco levnějšího s Floydem) a před pár dny jsem se rozhodl mu vyměnit struny. Kytara hrála fakt fajn a byla i dobře seřízená, jen devítkový struny pro mě byly až moc měkký. Když už jsem se do toho pustil, řekl jsem si, že kytaru i pro jistotu vyčistím a naolejuju hmatník, vyčistím tremolo (ten prach se tam dostane snad všude) atd.
Vzhledem k tomu, že už jsem měl se superstraty nějaké ty zkušenosti, všechno proběhlo fajn. Na kytaru jsem dal desítky, seřídil jsem jí během chvilky (jenom bylo potřeba přitáhnou tremolo a sem tam poupravit intonaci) a ke konci jsem jí chtěl nechat jenom den dva "odležet", aby si všechno pořádně sedlo a já pak ještě kytaru nemusel pětkrát ladit v průběhu dnů. Z toho důvodu jsem chtěl kejtře ještě malinko narovnat krk, když jsem osadil ty silnější struny, protože ten by se určitě trochu víc prohnul. No a to jsem narazil na svůj problém.
Výztuhu (truss rod) jsem v životě utahoval/povoloval mnohokrát a nikdy s tím nebyly žádné problémy. Jenže tady se mi zdálo, že ořech té výztuhy (truss rod nut) je až nějak moc volný při tom utahování (otáčení doprava - po směru ručiček). Normálně jsem zvyklý na takový ten "zdravý odpor", otočím o čtvrt-otáčku a nechám to pár hodin se odsedět, ale tentokrát tam nebyl cítit odpor žádný. Naopak, když jsem zkoušel krk povolit (při otáčení doleva - proti směru ručiček), vše se zdálo v pohodě. Říkal jsem si, že je to prostě asi takhle nastavené. Základní principy výztuhy znám, ale nikdy jsem nebyl extra kytarový znalec.
Otočil jsem to tedy o čtvrt otočku a pak den počkal. Jenže krk se ani nehnul, naopak se projevily silnější struny a on se ještě malinko (opravdu jen minimálně) víc prohnul zpátky - od strun. Tentokrát jsem předpokládal, že to je těmi silnějšími strunami a opět jsem otočil o čtvrt otáčku a čekal do druhého dne. Bohužel, žádná změna a nic se nestalo ani třetí den po další otočce. To už mi připadalo divné. Zkusil jsem tedy otočit na opačnou stranu, jestli náhodou není ten ořech ostrouhanej (že by se mi protáčel imbus). Nejdřív se zdálo, že tomu tak opravdu je, ale po 3/4 plné otáčky jsem zase cítil ten normální tlak a krk by se býval ještě víc prohýbal, kdybych to tedy začal utahovat doprava.
S krkem se tedy vůbec nic při otáčení doprava nedělo a naopak se zdálo, jako kdyby byl ořech úplně volný. Zkusil jsem to tedy ještě jednou (tentokrát jsem udělal půlotočku), ale zase nic. No, v ten moment jsem se už naštval a prostě jsem udělal několik plných otáček, které se zdály pořád stejně volné a krk měl pořád stejný tvar. Nakonec se mi povedlo ořech té výztuhy úplně vyšroubovat.
Je možné, že je výztuha utažená na maximum? Když se podívám do otvoru se závitem výztuhy, vidím ještě dost velký kus, na který se může ořech chytit a závity jsou v pořádku, takže v tom problém snad nebude. Stejně tak závity v tom ořechu jsou OK. Zkrátka nevím, co mám dělat, abych ten truss rod ještě víc utáhnul, protože cítím, že se něco děje, jenom když ho našroubuji zpátky a zkouším krk povolovat. Neví někdo, co s tím?
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 21.07.2014 12:39
od kmensik
Z toho mi vychází, že výztuha má buď levotočivý závit a je jinak v pořádku, nebo to byl nějaký neznámý typ obousměrné výztuhy a je zničená (z obousměrné matici nevyšroubuješ), nebo to konečně z tvé slohovky chápu a je tam ta výztuha daná naopak, tedy že krk ohýbá jen do luku, což je asi průser. Můžeš dát foto té vyšroubované matice a díry na ni? Je závit opravdu pravý?
Zásada č. 1: výztuhu přitahovat při povolených strunách. Tím spíš u kytary s floydem je to easy povolit struny pákou nebo na chvíli vyndat pružiny.
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 21.07.2014 13:18
od RIPR
Nafotil jsem pár fotek té matky i závitu na truss rodu (v rámci možností). Pokud vím, tak v téhle kytaře by měl být klasický obousměrný truss rod, nebo alespoň výrobce to tvrdí. Jen se mi nezdá způsob, jak by byl rozbitý. Myslel jsem, že v obousměrném je ta matka napevno a nic s ní nehne - a najednou vidím závit, což mě zmátlo ještě víc.
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 21.07.2014 15:23
od kmensik
Vypadá to na běžnou jednocestou, může být s pevnou pásovinou jako tlačeným prutem místo tlačeného dřeva. Leda by se na konci u patky utrhl svár. Hele nejlíp to k někomu odnes, kdo se vyzná, jestli je poblíž. Kytarář, někdo z fóra tady apod.
Jestli jsou závity OK: ručně ohnout krk trochu dozadu, třeba položit na stůl, uchytit tělo, hlavici mírně tlačit dolů, bez strun, prostě uměle udělat backbow. Pak našroubovat (namazanou) matici a lehce utáhnout. Napnout struny a případně matici jen povolovat, aby ses dostal na pohodlný relief krku. U starých kytar s ohnutým krkem je někdy potřeba ten backbow přehnat, třeba i svěrkou krk ohnout zpátky a pak dotáhnout výztuhu. Kdybys ji dotahoval u takto ohnutého krku normálně, serveš ji.
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 21.07.2014 15:48
od RIPR
Díky za odpověď

. To byla jediná věc, co mě napadla - sundat struny, ručně backbow a pak až teprv jenom povolovat v případě potřeby. Bohužel, kytarář v dosahu vůbec není, nemluvě o tom, že v nejbližších dnech bych neměl možnost se k němu dostat. Zkusím to teda sám jemně narovnat, doufejme, že to půjde OK.
Jen by mě zajímalo, jestli je to u takových kytar normální. Podle sériovýho čísla je tři roky stará. Pochopil bych, kdyby už měla nějaký věk... Nevypadá ani že by byla extra hraná, navíc vlastník prý na ní měl jenom devítkový struny, takže žádný extrémní tah tam taky nebyl. No, snad to vyjde

Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 21.07.2014 18:22
od J.J.
Do těchle moderních kytar snad jednocestnou výztuhu nedávaj a podle tvýho popisu, jestli to dobře chápu, by musela fungovat obráceně. Spíš to vidím na poškozenou dvojcestnou, přijde mi, že tu matici tam zapomněli navařit nebo ji navařili velmi nedbale a povolilo to. Každopádně je to docela prekérka, ještě mě napadá zkusit do tý matice nacpat trochu lepidla na závity a dotáhnout to, jestli by to neudrželo. Když tak koukám na ty fotky, tak mi přijde, že je tam pravý závit, takže při dotahování (napínání) výztuhy by se měla dotahovat i ta matice nebo se mi to jen zdá?
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 21.07.2014 19:27
od RIPR
J. J.: Naopak, při dotahování matice (utahuje se proti hodinovým ručičkám, tedy doleva) se truss rod povoluje. Kdyby to bylo naopak, na tenhle problém bych vůbec nepřišel

Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 21.07.2014 20:10
od J.J.
No jo koukám, na výztuhu, co mám doma a je tam vážně levý závit, jinak by to nefungovalo. Ono by povolení matice hrozit nemělo, pokud je to dobře svařený, ale u tý tvojí nejsou žádný stopy po sváru. V tom případě můžeš zkusit postup popsaný Kmensikem a klidně můžeš ten závit zkusit pojistit lepidlem. V krajním případě se dá odlepit hmatník a vyměnit výztuhu, ale je to dost "bolestivý" řešení.
EDIT: to odlepování hmatníku a výměna trussrodu je rozhodně práce pro kytaráře.
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 22.07.2014 9:53
od kmensik
Myslím, že je tam Dual truss rod,single action

A je tam vzhůru nohama.
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 22.07.2014 14:31
od J.J.
Když tak koukám na fotku tý tyčky se závitem a přemýšlím, jak by asi mohl fungovat tenhle typ jednocestný výztuhy, co postoval kmensik, tak si říkám, že takhle, jak tam je, by měla fungovat, ale dotahování tzn. rovnání krku proti tahu strun by se muselo dělat opačně než je běžný u ostatních výztuh, tzn. doleva. I podle toho původního popisu, co to dělá a nedělá by to tak odpovídalo.
Ještě jsem se s tím v reálu nikdy nesetkal, ale nevím, jak jinak by tahle výztuha mohla fungovat.
RIPR: Zkoušel jsi, jestli se ten krk nerovná, když tu matici zašroubuješ a dál dotahuješ směrem doleva (proti tlaku)? Zkus to nejdřív bez strun o nějakou čtvrt až půl otáčku a uvidíš, kam se prohne.
EDIT: Jen doufám, že už jsi neuskutečnil pokus se zalepením závitu, protože to by, pokud je to skutečně jednocestná výztuha, nadělalo jen další problémy.
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 23.07.2014 8:08
od kmensik
Tahleta dvojitá jednosměrná výztuha je docela běžná v několika podobách, takový mezistupeň mezi montážně složitou tradiční výztuvou v zakřiveném kanálu a konstrukčně složitější dvousměrnou se dvěma závity. Přesto je záhadou, proč ji Cort použil v dnešní době levných a dostupných dvousměrných, případně proč ji tam dali naopak. Asi se někdo sekl při objednávce a pak i při montáži.
Ripr odkud jsi? Třeba máš poblíž kytaráře, co by to prověřil.
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 23.07.2014 8:36
od kunec
ot... Když se tak na to koukám, jsem rád že x6 šla z domu
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 23.07.2014 10:08
od J.J.
kmensik píše:Tahleta dvojitá jednosměrná výztuha je docela běžná v několika podobách, takový mezistupeň mezi montážně složitou tradiční výztuvou v zakřiveném kanálu a konstrukčně složitější dvousměrnou se dvěma závity. Přesto je záhadou, proč ji Cort použil v dnešní době levných a dostupných dvousměrných, případně proč ji tam dali naopak. Asi se někdo sekl při objednávce a pak i při montáži.
Ripr odkud jsi? Třeba máš poblíž kytaráře, co by to prověřil.
Pokud je to opravdu jednosměrná výztuha, tak tam podle mě není obráceně, ale má na jednosměrnou výztuhu nestandardní levý závit, takže by se musela dotahovat doleva.
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 23.07.2014 12:15
od kmensik
RIPR píše:J. J.: Naopak, při dotahování matice (utahuje se proti hodinovým ručičkám, tedy doleva) se truss rod povoluje. Kdyby to bylo naopak, na tenhle problém bych vůbec nepřišel

To je divné. Na fotkách vidím pravý závit.
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 23.07.2014 18:34
od RIPR
Díky za odpovědi!
kmensik: Jsem z Aše. Bohužel, kytarář poblíž asi žádný není (nevím o něm) a i kdyby byl, v nejbližší době bych se k němu nedostal.
Jinak ještě jsem nezkoušel ani jedno (naštěstí ani to lepidlo

), protože nebyl čas. Dneska ale plánuju sundat struny a pořádně se na to vrhnout, takže určitě hodím echo, jak to dopadlo. Zkusím tedy i otočit tím truss rodem na opačnou stranu. Třeba budu mít štěstí a jenom bude otočený...
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 23.07.2014 18:50
od J.J.
No, pokud bude trussrod otočený, tak to moc štěstí nebude, protože ti bude ohýbat krk ke strunám. Doufej, že je to jednocestný trussrod s atypickým levým závitem.
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 23.07.2014 19:06
od RIPR
Ano, to jsem měl na mysli

Jinak, tady je oficiální návod od Cortu (univerzální pro všechny kytary). Úpravu truss rodu tam popisují jako kdyby byl normální dual action.
http://www.cortguitars.com/downloads/pd ... manual.pdf
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 23.07.2014 20:30
od RIPR
Tak bohužel se krk srovnal z mírného back-bowu, který vznikl po sundání strun, skoro do roviny. Truss rod tedy funguje směrem od strun :/ Takže pokud nikoho už nic jiného nenapadá, zkusím upevnit kytaru, zatížit hlavici, abych si udělal zase menší back-bow, nasadit struny a pak už to jenom dorovnat, jak to půjde. Snad to nějak vyjde...
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 23.07.2014 21:08
od J.J.
Hmm, tak nevím. Člověk by to musel vidět a prozkoumat. Pokud je to ta uvolněná matice dvojcestný výztuhy, tak by se třeba dalo vykoumat jak přichytit ten závit, ale takhle na dálku těžko radit. Každopádně nefunkční výztuha krku je problém. Zajímalo by mě, jestli o tom původní majitel nevěděl.
Re: Problém s výztuhou krku
Napsal: 23.07.2014 21:22
od RIPR
To už se bohužel asi nedozvím. Ani do toho bazaru se nemůžu jít zeptat, protože ho minulý týden zavřeli
Každopádně zkusím výztuhu zase povolit zpátky a budu doufat, že se minimálně vrátí do předchozí polohy (i když jaká je na to šance netuším). Pak se holt budu muset spokojit s ručním rovnáním krku. Je to škoda, protože ta kytara zní na svou cenovou kategorii fakt strašně fajn. Ale už od prvního rozebrání je vidět, že je to sešitý fakt horkou jehlou a nikdo se pravděpodobně nezabývá menšíma chybkama - mezi nimi i zřejmě oním svárem na truss rodu.