Hudební fórum

Ahoj všichni.

abych vysvětlil situaci - pracuju v jedné firmě, jedná se o administrativní pozici. Jsem ovšem tvořivej člověk a na tom místě trpím.
Uvažuji o tom, že bych zkusil živnost - výrobu caseů, vzhledem k tomu, že jsem chvíli pracoval jako truhlář a spoustu pochytil, a vůbec obecně mám rád, když člověk vidí produkt svojí práce fyzicky.

Zatím je vše v zcela ranné fázi. Dělám prototypy casů a mám i pár inovativních nápadů, které jsem ještě nikde neviděl, ale to je v tuto chvíli nepodstatné.

Od Vás bubeníků bych potřeboval pár velmi subjektivních informací.

Vybral jsem si totiž jako první zkoušku "jestli je to vůbec proveditelné" case na činely. Když jsem tak nějak projel hudební obchody všude nabízí casy na činely plastové a látkové. Bezpochyby se jedná o lehké casy, což je určitě výhoda. Bohužel ale plast obecně nepůsobí zrovna robustním dojmem a při přepravě jsou tyhle case poměrně nepraktické. Tvořím tedy teď zcela standardní čtvercový case s osou pro upevnění činelů, výstelkou, koženkou, ochrannými rohy a lištami. Jedná se přibližně o podobnou koncepci, trošku jednodušší - http://www.thomann.de/cz/thon_beckencase.htm

Zajímá mě především, jestli mezi vámi je někdo, kdo si radši připlatí a koupí case, který už jen od pohledu trochu více zaručuje bezpečí vašich plechů oproti činelovým taškám atp a ocení "skladnost" kufrového provedení (možnost stohovat s dalšími kufry při přepravě aparatury kapely atp).

Bohužel už teď pozoruji negativní vývoj co se váhy kufru týče. Při obsazení 5ti standardními činely (ride/2x crash/hi-hat) odhaduji váhu na nějakých 12kg - z toho cca 3,5-4,5kg má samotný case /ten z thomana 7,5kg/. Další zdánlivě negativní věcí jsou náklady za materiál, které podle hrubých propočtů vychází na necelých 1300-1700Kč + je samozřejmě nutné mít patřičné vybavení, které mám. Další mojí otázkou je váš alespoň orientační, avšak reálný odhad prodejní ceny takového case (cenu z thomanna nejde moc brát vážně, ne vše od nich je kvalitní a hlavně euro->kč + doprava) + nepsaný příplatek za handmade atp...

Jde mi čistě o to, že bych rád konečně dělal co mě baví - což je jednoznačně vše okolo muziky - ale nerad bych naivně skočil do něčeho co mě utopí. Jsem však ochotnej to alespoň zkusit bez toho aniž by mě to položilo, jisté rezervy by se pro to našly. Potřebuji však názor od běžných lidí, hudebníků. Určitě se zde najdou lidi, kterým stačí na jejich paiste 101 obal látkovej (těm nevěřim vůbec, jednou mi bohužel slítnul a ride byl navždy mrtev:o) ), ale určitě existují lidi ( nebo je to jen moje naivní představa? ) kteří na svoje drahý plechy radši něco pevnýho.

Znovu opakuji že vše je prozatím ve fázi příprav a teprve vznikají prototypy a vychytávám konstrukční vady.

Předem díky komukoli za odpověď.

Je chválihodné, že ještě dneska se najde někdo, kdo se pouští z nuly do podnikání, na trhu, který de fakto už docela oplývá konkurencí... za tohle určitě palec nahoru!! myslím že výroba cases, futrálů, obalů, transportních beden, atd... je možná i fajn byznys, no přemýšlela bych se ve tvé kůži, soustředit na zakázkovou výrobu dle přání zákazníka. Sériové výroby typových výrobků mají docela dobře už rozebrané zavedené firmy a ty s malovýrobou nejspíše nikdy nebudeš levnější než oni.

Co se týče futrálů na činely a mého názoru i zkušenosti. V prvních letech jsem skutečně měla látkový futrál na levné činely, který mi spíchla šikovná babička :-p jakmile se však změnila doba a bylo možné se dobrat kvalitních činelů, změnil se i můj přístup k transportu plechů a vyžadovala jsem něco fortelnějšího. Protože jsme tehdy za komančů byly všichni bigbíťáci i kutilové, nebyl problém si vytruhlařit z dřevotřísky a hliníkových hran a rohů, futrál který byl naprosto odolný, bytelný a pojmul veškeré mé plechy. Bohužel byl velice těžký a přemýšlela jsem o tom jej vybavit dokonce kolečky. Byla to doba, kdy kapela okresní úrovně, jako my, disponovala přestavěným starým autobusem a několika ochotnými páry rukou bedňáků.
každopádně za pár let, kdy začla vítězit u pořadatelů i kapel spíše ekonomika se doplnila moje poředstava o futrálu na činely, který měl dosud být především pevný, o požadavky aby byl i lehký a skladný. bedňáci už to málok´dy chtěli tahat zadarmo či za pivo, pořadatelé se nepředali a nároky na prostor při trabsportu se také změnil, neb se začlo jezdit spíše mikrobusem... ojediněle i sama svým osobákem (to především když někde zaskočím).
Z toho důvodu už bych nikdy nechtěla na plechy futrál dřevěný a hranatý!! naprosto u mě vítězí futrál z ABS plastu velikosti 20" (dle největšího převáženého kusu, který sám neváží snad ani kilo a hlavně pojme můj nemalý činelový park a bezpečně jej ochrání!
I tak už to v současnosti naplněné váží možná 15-20kg a sotva to utáhnu. A pevnost je zaručena tím, že na to klidně můžu nastavět bedny či na tom může stát dospělý člověk!! A bezpečí?? Už několikrát futrál upadl na zem a nic se nikdy nestalo.....
takže já ti fandím, kolego a nadějný podnikateli, ale ta myšlenka s produktem dřevěného hranatého futrálu na plechy je pro mě už dávno OUT.....

No, já mám pořád ještě tašku, ale už jsem o futrálu uvažoval. Ten kufr se mi líbí, hlavní by byla cena, já bych to viděl tak na 15 stovek, ale to je právě ta čínská konkurence, která je úplně všude.. Jenže musel by být z překližky, která je drahá.. Taky jsem dělal do elektroniky (kombo na basu, 15" bedna, předzesík k houslím s odposlechem), ale nakonec zjistíš, že to nejde levněji vyrobit, abys na tom ještě trochu vydělal. Tak to prostě je, musel bys odebírat nějakej levnej matroš ve větším množství atd..
P.S.: Šťastnej člověk, koho to dneska v práci baví. Já říkám, že chodim do fabriky pro prachy a všechno ostatní je vedlejší. Jestli ti dobře platí, tak se tam drž a tyhle blbinky si můžeš dělat ve svým volnu.

Díky za názory, prosím pokračujte v nich.

Zatím tedy dva mínusy.

Monikad: Rozumím tomu, co píšeš. Bezpochyby hraje roli váha, nicméně hotový case podle mých předběžných propočtu nepřesáhne 4kg. Kdybych zvolil ještě slabší materiál a přidal výztuhy, váha by se ještě snížila.
Při plném obsažení činely (6-8 plechů) jsem si propočítal na nějakých 15kg+- komplet. Přemýšlel jsem o přidání koleček na spodní stranu a teleskopického madla...

Zakázková výroba je jednoznačně v plánu, teď mi jde však o nějaké prezenční kusy, které jsem standardně schopný nabídnout.

Potřebuji prostě zjistit, jestli se i přes všechno negativní najde člověk, který je ochotný připlatit za takový produkt.

Necibici:1500.- je nemyslitelné. To je cena jen za díly. Dokážu si to představit dělat za nějaký 3000.- komplet. Při zvládnutí a zaběhnutí technologické stránky výroby odhaduji práci na cca 2 dny (i při více kusech najednou). + Je možné zapojit kamaráda, kterému se nápad zamlouvá. A s tou prací máš pravdu, ale jen v případě, že jsi nenasratelnej člověk a umíš věci brát jedním uchem dovnitř, druhým ven. Já jsem bohužel chodící stres.

Jak jsem psal, prosím pokračujte s postřehy, díky.

Tak vono se stačí podívat na potenciální konkurenci. Za cca 2000 máš 20" Hardcase (22" za cca 3000). To je takovej skoro etalon. Je to kvalitní lehký a pevný obal. Když to nezvládneš udělat levnějc, tak IMHO nemáš šanci uspět. Jiná věc je samozřejmě zakázková výroba na míru - to je podle mě jediné, čím můžeš potenciální zákazníky oslovit. Příplatek za "handmade" je v případě obalu podle mě mimo mísu. Z pohledu zákazníka pro mě není zajímavý způsob výroby, ale vlastnosti obalu.

S tím hranatým tvarem, kovovými rohy atd. - tohle všechno je šikovný, když vozíš věci náklaďákem a máš bedňáky. Jakmile jezdíš osobákem (což, přiznejme si, jezdí většina z nás), tak si těžkými okovanými kufry akorát zničíš auto a záda.

konar píše:Tak vono se stačí podívat na potenciální konkurenci. Za cca 2000 máš 20" Hardcase (22" za cca 3000). To je takovej skoro etalon. Je to kvalitní lehký a pevný obal. Když to nezvládneš udělat levnějc, tak IMHO nemáš šanci uspět. Jiná věc je samozřejmě zakázková výroba na míru - to je podle mě jediné, čím můžeš potenciální zákazníky oslovit. Příplatek za "handmade" je v případě obalu podle mě mimo mísu. Z pohledu zákazníka pro mě není zajímavý způsob výroby, ale vlastnosti obalu.

S tím hranatým tvarem, kovovými rohy atd. - tohle všechno je šikovný, když vozíš věci náklaďákem a máš bedňáky. Jakmile jezdíš osobákem (což, přiznejme si, jezdí většina z nás), tak si těžkými okovanými kufry akorát zničíš auto a záda.

co dodat..

Nezoufej. U mě jako u bubeníka taky nepochodíš, protože stejně jako kolegové si to vozím autem. Ale znám kapely, a je jich dost, kteří jezdí hromadně ve větších dodávkách...
Ovšem u mě jako u zvukaře, bys pochodil určitě. Kejsy na kabely, reprobedny, komba, světla, rampy atd... potřebuje každá kapela/zvukař. Kdyžtak přemýšlím, my bychom potřebovali nejmíň 4ks. pořádně velkých kejsů. Já si myslím, že je sice konkurence velká, ale když překvapíš kvalitou a cenou, odbyt si najdeš.
Jinak od Thomanna máme nějaké věci a zas bych ho nepodceňoval. Jsem s jejich zbožím vcelku spokojen...

A držím palce!!!

Mám takový návaly co se pocitů týče. Chvíli mám pocit, že je to poměrně slušnej nápad i přes všechny negativa, pak zase naprostej opak. Case pro zvukaře je kapitola sama pro sebe, ti jsou na ochraně svého vybavení vyloženě závislí.

v příloze ukázka jak postupuji..

Nechci Ti brát vítr z plachet, ale pokud nepoužiješ origoš profily a budeš doma na ohýbačce ohýbyt AL plech a vyrábět lišty a rožky, tak Tě konkurence rozdrtí.
http://www.enkel-case.com/case-material

zzbar píše:Nechci Ti brát vítr z plachet, ale pokud nepoužiješ origoš profily a budeš doma na ohýbačce ohýbyt AL plech a vyrábět lišty a rožky, tak Tě konkurence rozdrtí.
http://www.enkel-case.com/case-material

Lišty jsou normálně koupený, na to přijdou kulový origo rohy, netuším uplně co tím myslíš?

OK, jen mi to z těch fotek nepřišlo...

Ne, ne jedná se o origo alu lištu rohovou...

Kubek píše:......
Monikad: Rozumím tomu, co píšeš. Bezpochyby hraje roli váha, nicméně hotový case podle mých předběžných propočtu nepřesáhne 4kg. Kdybych zvolil ještě slabší materiál a přidal výztuhy, váha by se ještě snížila.
Při plném obsažení činely (6-8 plechů) jsem si propočítal na nějakých 15kg+- komplet............
Jak jsem psal, prosím pokračujte s postřehy, díky.

To je dobře;)
Nicméně ten rozměr do čtverečku je pro mě nebratelný... a váha "v plném obsazení 6-8 činelů vyjde na 15kg" .... ) Můj současný činelový park čítá 13 kusů činelů (přičemž třeba jen samotný ride má bezmála 5kg) + bell To fakt hodí skoro 20kg za předpokladu, že futrál je do kila....

Mám bohužel ale celou dobu prostě pocit, že činely nelze prostě tahat komfortně, je to prostě hodně váhy už samo o sobě. Těžko říct, asi je to hloupost.

Víš, to je těžké. Nějak nemůžu najít důvod k tomu, abych si koupil podobný kejs, jaký stavíš ty, když se dá pořídit toto: http://hudebnibazar.cz/gator-gp-22-pe-h ... /ID892312/
Promiň mi upřímnost...

Kubek píše:
Necibici:1500.- je nemyslitelné. To je cena jen za díly. Dokážu si to představit dělat za nějaký 3000.- komplet. Při zvládnutí a zaběhnutí technologické stránky výroby odhaduji práci na cca 2 dny (i při více kusech najednou). + Je možné zapojit kamaráda, kterému se nápad zamlouvá. A s tou prací máš pravdu, ale jen v případě, že jsi nenasratelnej člověk a umíš věci brát jedním uchem dovnitř, druhým ven. Já jsem bohužel chodící stres.

To mi neříkej, že jenom cena materiálu je 15 stovek, to se na to fakt vy...
Komu bys to chtěl jako noname začínající prodejce za takový prachy(3k) prodat? Ještě tak do 2k to stojí za úvahu.
Jak chceš řešit oddělení činelů a ochranu středový díry činelů před závitem šroubu? A matroš? OSB, nebo překližka? Chtělo by to něco víc, třeba vyšitý(nastříkaný) logo kapely na tý kožence, nebo ozdoby z pyramidek, možností jsou spousty. Každopádně budeš muset vymakat nějaký ukázkový modely a ty nejdřív prodat lehce pod cenou, abys nalákal zákazníky.

Doba je divná. Už se nedivím že spousta lidí krachlo. Ten kufr z odkazu, kdyby si měl člověk udělat sám, vyjde ho tak na 4tis.. Jenom madlo teleskop stojí 900.-
Fajn, je to blbost. Beru to.

A co máme říkat my muzikanti, když nám příjde na koncík 20 platících posluchačů? A to nikdy nehrajem sami, ale se známějšíma kapelama. Stalo se nám to loni 3x !!! A pak natáčej nějaký cédéčka..

holt mi teda zůstane aspon case na činely..

Kubek píše:Doba je divná. Už se nedivím že spousta lidí krachlo. Ten kufr z odkazu, kdyby si měl člověk udělat sám, vyjde ho tak na 4tis.. Jenom madlo teleskop stojí 900.-
Fajn, je to blbost. Beru to.

To snad ani ne, ale tahle nadšená malovýroba doma na koleně už je prostě pryč. takhle se fungovalo v dobách mých hudebních začátků... ale to je 30 let zpátky!!

Dnes ty firmy tlačí vstupní náklady na komponenty dolú tím, že vyrábějí ve velkém, tedy komponenty nakupují za úplně jiné ceny než ty vidíš v obchodech!!
To máš stejný, jako když si třeba v JYSK koupíš skříň za 15 stovek... a pak jdeš do OBI a vidíš, kolik by stály desky z lamina, všechno to kování, panty, madla, zámky, pojezdy pro šuplíky... a jen v materiálu se dopočteš třeba 3 tisíc... a kde je práce a zisk??

ten kufr z odkazu jistě spolehlivě ochrání plechové poklady nejednoho bicmajstra, nicméně zrovna třeba to madlo myslím odejde hnedla jako druhé, pár dnů po těch kolečkách. To jistě nebude top kvalitní komponet. Ale to až tak nevadí.... je třeba se zamyslet, na koho jako podnikatel svými výrobky cílíš. Odbytem pro tebe budou především amatérští hráči... a jako takoví mají nějaké své potřeby, ale především omezený rozpočet. Pokud tvůj zákazník není rovnou nemajetný student, tak je to nějaký člověk středního věku, který své jinde vydělané peníze nemůže zdaleka dávat jen do svého hobby, tedy do muziky... takový člověk pak pokud naškudlí pro muziku 3-4 tisíce, tak si nejspíše půjde koupit spíš nový činel, nebo lépe 2 kousky z bazaru, než tvůj futrál, který bude asi nejdražším na trhu, i když možná po stránce pevnosti o kousek pevnější! To je prostě realita.
Mladý amatér, který z bubnováním začíná se na nějaké futrály vykašle, neb se snaží sehnat jakž takž hrající bubny a ty neopustí třeba i pár let garáž či sklep (nakonec i tady na fóru čas od času dokáže nějaký nováček napsat, že chce koupit "kvalitní" soupravu do 5ti tisíc!! A když se dozví že za ty prachy koupí sh*t a ještě bez činelů, tak se cítí světem diskriminován!! A te´d si představ že by si takovému človíčkovi chtěl nabízet svůj činelový futrál za několik tisíc korun......) .... a naopak profi hráči, co mají trošku i jméno a reálně zmáklé top nároky na své nádobíčko, si tvé věci taky nekoupí.... tahle esa bývají totiž lovnou zvěří pro výrobce a jsou obvykle draftování někým, kdo jim svůj komponent poskytne bezplatně výmenou za to, že se tvář bubeníka spojí s tvojí firmou a ti ze začínajících, co mají takového top hráče za vzor potom tajně sní a střádají na to, aby si někdy třeba taky koupili to vybavení, co má jejich hvězda!

nevím kolik ti je let nebo jakou životní zkušeností oplýváš... ani nevím jak dlouho vidíš do kumštu..... tak se omlouvám, že jsem se takhle polopaticky rozpovídala a vysvětlovala pro mnohé až elementární věci současného tržního světa....

ne kolego, do podnikání dnes takhle jak ty, s nezkaženými ideály, jít nejde.. sorry, chce to přehodnotit know how