Hudební fórum

Ahoj,
hraju už pár let na kombo Mesa Boogie Caliber 50+ ke vší spokojenosti. Ale poslední dobou jsem zaznamenal nějaké zkreslení při hraní na čistý kanál. Nejprve jsem myslel, že to bude slabá baterie v aktivní elektronice kytary, ale i po výměně byl zvuk zkreslený. Zkusil jsem i pasivní kytaru a to samé. Usoudil jsem, že asi odešla nějaká lampa. Po výměně všech ECC83 v předzesilovači (za starší lampy Electro-Harmonix z mé domácí rezervy) se nic nezměnilo, tak jsem si řekl, že to budou koncové 6L6 (lampu 12AT7 pro reverb jsem neměnil, kupoval jsem ji někdy před dvěma lety novou). Zkoušel jsem tedy měnit nějaké starší koncové lampy z rezervy. Chrčely stejně, až na jeden pár, který hrál čistě. OK, koupil jsem tedy nové lampy TAD 6LGC STR http://vseprozvuk.cz/hledani?search=TAD ... ching=true. Vyměnil jsem je v kombu a ono to zase chrčí! Pátral jsem, jestli se někde nastavuje bias nebo něco, ale ze schématu jsem pochopil, že nikde nic na nastavování není. Věděl by někdo, co s tím?

Zdar, s velkou pravděpodobností pomůže důkladné propájení s přídavkem kalafuny pinů objímek koncových lamp 6L6GC v plošném spoji. Následkem vysoké teploty a nevhodné polohy elektronek paticí nahoru dochází k porušení pájeného spoje a vzniku "studeného spoje". To je paradox - vysoká teplota je příčinou studeného spoje .

Moc děkuju Tube Guru za odpověď, ale v tom to nejspíš nebylo. Vzal jsem dnes svou starou 75W páječku, kalafunu a cín a všechny spoje patice lamp jsem poctivě propájel a zahejbal drátkama. Na zvuk to nemělo vliv. Tak jsem ještě vystříkal kontakty pomocí Kontakt Plus a taky žádná změna. Nenapadá tě ještě něco? (klidně i někoho jiného). Nahrál jsem ten zvuk, abychom věděli, o čem je řeč. Ten zkreslený hrají nové lampy TAD 6L6GC STR, ten čistý staré "no name" lampy 6L6GC. Mám ještě další použité lampy - 3 páry, všechny taky chrčí, u těch mě to nepřekvapuje. Ale co ty nové? Že by byly vadné si nějak neumím představit.

Nějak se u toho příspěvku vytratily přílohy, tak je připojuji znovu

Ještě malá změna (přehlídl jsem se), ty nové elektronky mají označení TAD 6L6WGC - STR http://vseprozvuk.cz/tad-6l6wgc-str-tad ... na-dvojice, tedy je tam navíc to písmeno W, znamená to něco v parametrech té lampy?

Zdar, po vyslechnutí zvukových ukázek doporučuji změřit mřížková předpětí preampovek 12AX7. Měří se na katodách (pin3 a pin8). Správné hodnoty jsou uvedeny v tom schematu, které jsi postnul. Je možné, že některý z blokovacích elektrolyt. kondů má zvýšený svod a "stahuje" předpětí k zemi. Tím pádem posouvá pracovní bod a způsobuje zkreslení.

Děkuju, že ses ozval. Změřil jsem ta napětí a má se to takto:
V1A = V1B = 1,6V (má být 1,1V)
V2A = 1,7V (1,3V)
V2B = 1,8V (1,3V)
V3A = 1,8V (1,3V)
V3B = 1,3V (0,9V)
Hodnoty jsou spíš trochu vyšší, přisuzuji to tomu, že kombo je na 220V a já mám v zásuvce 240V (zatím jsem nepřišel na to, kde přepojit odbočky trafa). Takže tím to asi taky nebude, ostatně pokud by to tak bylo, nehrálo by mi to nejspíš ani na ty "staré" koncové lampy, které ale jediné zatím hrají bez nějakého zkreslení.

Takhle na dálku bude asi těžké zjistit chybu, že, doufal jsem, že to bude jednodušší.

To je spíš matoucí než něco, co by mohlo pomoci. Tak asi nezbude, než vyměnit ty koncové lampy dokud jsou v záruce. Není nutné, aby to byly ty samé, ovšem pokud prodejce nebude proti. Mě zatím nezklamaly JJ a to u žádného typu. Bral jsem od nich ECC83, EL34, ECC81, 6L6GC a všechny byly OK. Upozorňuji, že na fu JJ nemám žádné vazby, jsem řadový zákazník. Ta předpětí jsou v obvyklé toleranci. Při anodovém napětí kolem 300V a vyšším je už převodová charakteristika pro tato předpětí téměř lineární, takže zkreslení nezpůsobí.
Momentálně mě žádná příčina nenapadá, jestli-že ale jeden pár koncovek je OK, není co řešit . Aspoň zatím.

Když už jsem zjistil, že se dá něco měřit, změřil jsem i napětí na koncových lampách - u starých i nových lamp je napětí stejné a je stejné i v obou větvích zesilovače. Ale liší se od požadovaného napětí ve schématu.
3 (anoda): 450V (má být 450V)
4 (mřížka): 430V (edit: zde není požadovaná hodnota)
5 (mřížka): -68V (-46V)

Zkusím objednat ty JJ, jsou nějaké podezřele levné http://www.elektronky.com/cart?page=sho ... Itemid=141
Uvidím, jak se osvědčí a pokud ani tyhle nebudou hrát, asi to kombo svěřím někomu zkušenému.

Všechna napětí jsou plus mínus autobus v normě, až na mřížkové předpětí. -68V je fakt moc. Koncové lampy jsou takřka zavřené. V tom by mohl být ten zakopaný pes. Jelikož zesilovač nemá pro nastavování biasu žádný trimr, musel bys ty nebo ten komu to svěříš uvést záporné předpětí na správnou hodnotu změnou hodnot odporů děliče, kterým je velikost záporného předpětí nastavena. Nevím jak jsi pro opravy vybaven, ale kdybys měl bias sondy, snadno bys přišel změřením anodového proudu naprázdno jestli míříme do černého. Jeho hodnota by měla být od 40mA do 47 mA. Z charakteristiky odhaduji, že nyní tam je něco kolem 15 až 20mA.
To je very very cold bias i pro hi gain zesilovač. Nastavil bych to na 43mA, což by mělo být přiměřené a nic proti ničemu (tzv. default).

bias sondy určitě nemám. Ale kdybych odpájel ten drát z anody a spojil to přes ampérmetr, dostanu ten samý výsledek?
Taky mě napadlo, že to přizpůsobení na 240V by tomu taky dost pomohlo. Měla by klesnout všechna tahle napětí o asi 10%.

No ona nemusí klesat všechna napětí, úplně stačí když se Ti povede snížit to záporné předpětí řídících mřížek koncových lamp, to je podle mě velmi vysoké (mám na mysli absolutní hodnotu), jinak je velmi nízké -68V namísto -46V. Anodový proud změříš pohodlněji na primáru výstupního trafa, tak, že si ve vypnutém stavu změříš odpor poloviny primáru, pak zesilovač zapneš, počkáš až se nažhaví lampy a změříš napětí na té polovině primáru. Pak aplikuješ zákon pana Ohma a máš anodový proud. Při rozpojení anodového obvodu se koncový stupeň někdy rozkmitá a nenaměříš nic. Proto se měří anodový proud (ve skutečnosti katodový proud, který je o proud stínící mřížky vyšší než anodový) jako úbytek napětí na pro snadný přepočet zpravidla 1Ω odporu zařazeném v katodě. Tehdy je napětí v mV číselně rovno proudu v mA.

Takže vyřešeno. Podařilo se mi snížit předpětí na mřížce na nějakých -43V tím, že jsem vypájel odpor 82k, který byl paralelně s 68k - zřejmě připraveno pro nastavování biasu. Je vidět, že i u komba s pevným biasem se někdy musí bias nastavit.
Pro kontrolu jsem zkusil změřit klidový proud lampy. Není jednoduché se dostat k primáru výstupního trafa, tak jsem si bod A našel mezi přepínačem standby a odporem 1k5/5W a druhý konec na anodě lampy. Takto jsem naměřil 37 ohmů. A na stejných bodech jsem pak naměřil se starými lampami úbytek napětí 1,2V a s novými 0,6V. Odpovídá to proudu 0,032A a 0,016A. Což je asi málo, ale kdyby se to změřilo pořádně, možná bychom se dostali na jiné hodnoty. Každopádně je vidět, že ty starý lampy mají jinou charakteristiku, takže hrály i při jiném biasu.

Děkuju moc, Tube Guru za pomoc a navedení a napiš mi, kam chceš poslat odměnu

Zdar, to je dobrá zpráva, vrtá mi ovšem hlavou chyba, která je asi ve schematu. Jestliže by totiž zapojení odpovídalo Tebou postnutému schematu, nemohlo by se vypájením odporu 82kΩ vůbec nic změnit, protože do řídících mřížek neteče v bezporuchovém stavu žádný proud, tudíž na paralelní dvojici 82kΩ, 68kΩ nemůže vzniknout žádný úbytek napětí. Jestli vedlo odstranění 82kΩ ke snížení předpětí z -68V na -43V, je asi skutečné zapojení odlišné od schematu a tedy správné. Další nelogičnost je menší proud nových lamp. Měření emise by napovědělo víc, ale hlavní je, že to už hraje jak má. Když už jsi do toho "vrtal" mohl sis tam jednoduše dodělat trimr pro nastavování biasu. Není to však zejména u hi-gain nutné. Hlavně ať to hraje jak má. Odměnu (ten dohodnutý 1mil. Kč) můžeš nechat v tom vykotlaném dubu u křižovatky .
Obvod pro nastavování záporného mřížkového předpětí by měl mít takovou topologii:

Já to popravdě taky moc nechápu, ale hraje to mnohem líp, tak to asi zkoumat dál nebudu. Zkontrolovat to schéma je komplikované, protože je to oboustranný plošný spoj a podívat se na druhou stranu moc nejde, muselo by se toho hodně odpojit.