Stránka 1 z 1

Činely tvrdost

Napsal: 25.01.2016 16:21
od Marty 19
Zdravim mam takový problém s činely.Když hrajem tak klukum s kapely se zvuk moc nelíbí prej je takovej plecháčovej. A když hrajem koncert a zvučí nás tak oni mi řikají že do toho moc trýskám a že to berou i zpěvový mikráky a prý si mam koupit měkký činely a já nevim co mam dělat poradte mi. Děkuju

Re: Činely tvrdost

Napsal: 26.01.2016 14:09
od punkiesak
Já bych je poslal do patřičných mezí...takovej Stewart Copeland hrával jeden čas v The Police na Paiste Rude, což je docela zvláštní volba činelů na takovou muziku a taky to fungovalo.

Re: Činely tvrdost

Napsal: 26.01.2016 14:36
od Monikad
Ahoj Marty, z podstaty toho tvého dotazu soudím, že jste s klukama kapela teprve někde na začátku jistě dlouhé a v budoucnu třeba i hvězdné kariéry... a v tom vám držím upřímně palce 8)

Pokusím se ten dotaz nějak víc rozklíčovat a hlavně pomoci osvětlit:

- "plecháčovej" zvuk nesouvisí s žádnou tvrdostí činelu, dokonce ani s razancí tvé hry na ně, ale je to jen a jen o kvalitě toho činelu, jinak řečeno o materiálu ze kterého je vyroben a z technologie jak je vyroben. Levnější kousky znějí "lacině"... prostě ta nižší cena je vykoupena logicky kvalitou. Kvalitnější plechy z lepších slitin a třeba i ne strojně, ale ručně, vyráběné, jsou už o něčem jiném.... prostě jsou zvukově muzikálnější a uchu lahodnější.

- TVRDOST činelu vlastně jako taková neexistuje. Činely se dělí (když pominu typ činelu, nebo slitina, či velikost) především podle tloušťky!!! Je běžné, že stejný činel střední a vyšší kvality je na trhu nabízen v několika tloušťkách. Jasně že to do jisté míry pak je poznat na charakteru zvuku, ale kritériem výběru správného činelu pro konkrétního hráče je především razance jeho hry a styl muziky. Jsou samozřejmě různí performátoři co se vymykají, ale obecně platí že jsou ty nejtenčí označovány jako THIN (paper thin, ultra paper thin), středně tlusté pak MEDIUM, a tlustší pak třeba ROCK, nebo HEAVY. To názvosloví se může u řad jednotlivých výrobců trošku lišit, ale takhle obecně se to myslím v začátku dá jasně pochopit. Každý činel pak zní nejleépe jen při určitém rozptylu síly úderu.... a to může mít i velký vliv na životnost. Razantní metalový hráč například ty "papíráky" rozbije za chvilku a jejich zvuk v dunění syrových kytar a dvou kopáků prostě neproleze!!
Naopak nějaký jemnější hráč špejlemi jen ztěží rozezní nějaké ty heavy kovadliny do kultivovaného zvuku, a když třeba i jo, tak to spolehlivě překryje zvuk zbytku kapely.

- že při koncertě přeznívají nástroje do snímacích i zpěvových mikrofonů je běžné a bojuje s tím snad každý zvukař, ať už má na stage amatéry či profíky. Naprosto účinná ochrana proti přezvukům při živém hraní není. Jde jen o to aby zvukař vybalancoval nějaký schůdný kompromis :wink: Ty jako bubeník můžeš jen zodpovědně vybrat činelový park který ti sedí nejlépe, hrát jak si dynamicky vyžaduje vaše produkce a možná si třeba časem pořídit nějakou plexi clonku, která do jisté míry odcloní kus toho zvuku činelů od zpěvových mikrofonů.
Já te´d čerstvě používám plexi taky, taže použiju jako ilustraci, kdyby si náhodou neměl představu o čem mluvím....
6863_10205701686169909_6963618131131354660_n.jpg

Jsi z toho mého psaní moudřejší?

Re: Činely tvrdost

Napsal: 26.01.2016 19:44
od necibici
Čau Marty,
nejdřív se chci zeptat na ty činely, co že je to zač?
Koukni na ukázku z naší produkce.. :mrgreen:
Bicí jsou čistě živý a co slyšíš nejvíc? No přece činely! :twisted:
https://www.youtube.com/watch?v=cb0yqeV4ZeI

Re: Činely tvrdost

Napsal: 27.01.2016 14:17
od Monikad
necibici píše:------- Bicí jsou čistě živý a co slyšíš nejvíc? No přece činely! :twisted:
https://www.youtube.com/watch?v=cb0yqeV4ZeI
Na to že tam vidím zvučený opravdu především ty zpěvy a ne bubny, ty jsou snad jen přizvučovány..... tak to zase tak zvukově nevyrovnaný (myslím poměr mezi bubny a činely versus zbytek kapely) není!

Ty přezvuky jsou i při kvalitním nazvučení na velkém podiu (viz třeba tenhle plac na pražském Výstavišti... naše produkce z loňska)
https://www.youtube.com/watch?v=0eNbvJ6TMow
......... mimochodem to naše video točila má kamarádka a naše skvělá kolegyně rádkyně KAJDA, z jejíž produkce přidám taky odkaz (bez jejího dovolení) na hraní na menším stage ve známějším pražském klubu.....
https://www.youtube.com/watch?v=Hj3sYSZ8DEE
i tam jsou přezvuky, ale všude je to o dobrém výběru nástroje, hráčské disciplíně muzikantů ale především v dobré práci zvukaře!

Re: Činely tvrdost

Napsal: 27.01.2016 14:20
od Monikad
punkiesak píše:Já bych je poslal do patřičných mezí...takovej Stewart Copeland hrával jeden čas v The Police na Paiste Rude, což je docela zvláštní volba činelů na takovou muziku a taky to fungovalo.
No chce to si spíše v klidu a věcně promluvit. Mnoho kytaristů nechápe specifikum bubenické profese stejně jako mnoho z nás nechápe co při hře musí vše řešit třeba kytarista.... ;)

Re: Činely tvrdost

Napsal: 27.01.2016 15:06
od konar
Zkusím přidat trochu jiný pohled na věc, ale nečekej žádnou revoluci, v podstatě ti neporadím nic nového oproti kolegům. Přiznávám, že jsem bubeníkem teprve krátce (hraju sotva 5 let), ale mám za sebou víc než dvacet let života amatérského muzikanta s tím, že už tak nějak vím co a jak chci hrát. Čili k výběru činelů přistupuju tak nějak jako ke všemu v muzice - a to sice podle toho, co z toho leze za hudbu.

Ze zkušenosti potvrzuji již vyřčené, a sice že těžší činel je třeba rozeznít větší ránou. A naopak když člověk řízne pořádně do lehkého činelu, tak kromě toho že ho možná časem rozmlátí, tak jej zahltí a zvuk zdaleka nebude optimální. Na druhou stranu se nedá říct, že by lehký činel při lehkém úderu zněl stejně jako těžký činel při silnější ráně. Zní to prostě jinak. Čili rozhodneš-li se (třeba kvůli těm popisovaným řečem) koupit lehčí činely a přizpůsobit tomu styl hry (tzn. "méně do toho řezat"), musíš počítat s tím, že zvuk bude jiný. A je otázka, zda to nebude na škodu věci.

Jako příklad uvedu třeba svůj ride. Používám 22" nesoustružený ride o hmotnosti jen něco málo přes dvě kila (to je mimochodem přibližně polovina hmotnosti 20" panzeru, co používá kolegyně Monika). Ten ride je tak lehký, že se dá snadno použít jako crash a zní to pěkně (taky třeba na dechovku ho používám jako jediný činel - šetřím záda). Jeho tón je ale velmi hluboký a bohatý už při lehkém úderu. Když s tím hraju jazz nebo popík s klavírem a basou, tak to zní báječně (aspoň z bubenické stoličky), ale pustíš přes to zkreslenou kytaru a ten činel jako bys neměl. Já zase nemůžu vystát, když mám hrát na cizí činely (snažím se tomu vyhýbat jako čert kříži a všude si vozím svoje) a je tam nějakej těžkej kus, jak to cinká, jak kdyby to snad ani nebyl činel, ale zvon. Nicméně právě tenhle zvuk třeba potřebuješ, abys doplnil nabasovaný zvuk kytar.

Co jsem tím chtěl říct ve zkratce - razance hry se dá ovlivinit (změnit v případě potřeby), ale barvu zvuku, kterou hledáš prostě neovlivníš. Takže chceš-li nezahlcovat mikrofony, tak jedině to plexisklo (což ale osobně považuji za celkem šikovnou věc).

A samozřejmě, jak už bylo řečeno - pořád je tu řeč o kvalitních činelech. Levné nekvalitní činely znějí prostě hnusně nezávisle na hmotnosti. Když není rozpočet, tak se holt nedá nic dělat, ale zase pak podle mě nemá smysl moc řešit hmotnostní parametry (snad kromě toho faktoru, abys to nerozmlátil).

Re: Činely tvrdost

Napsal: 27.01.2016 15:08
od Monikad
Kolego KONARe... do puntíku tak (y) ;)