Hudební fórum

Volně navazuji na moje minulé téma:
nastroje/prestavba-osmistrunky-na-sest- ... 21-60.html
Konečně jsem se rozhodl vytvořit ke mnou zhotovenému krku i tělo. Je to volná variace na tento tvar: Na první pokus jsem spokojen. Ještě je na tom ale velké množství práce...

Malinko jsem pokročil. Osadil jsem krk, konektor, poťáky a vyvrtal prostupy.

zaujímavý postup väčšinou sa dutiny zvyknú zakryť topom . . . aj keď teraz nie som si istý či sa náhodou Rickenbacker rady 360 nerobí tiež týmto spôsobom

V momentální situaci mi tento postup připadal jako nejjednodušší. A hlavně, je to první pokus, tak zkouším.... .
Miloš

jasne, v pohode vyzera to fajn
Aký široký je hmatník pri nulťáku? na fotke mi pripadá byť dosť masívny

52mm. To je ten nejhlavnější důvod, proč jsem se pustil do vlastní kytary. Hmatník je prostě rozměrově jako na španělku....
Miloš.

Pěkný CNC rulez jinak k těm dutinám. I Fender telecaster semi-hollow má dutiny frézované zezadu

CNC je hoodně fajn věc a stojí pouze zhruba 1200,-/hod. Kdo jest schopen dodat přířez upnutelný na přícucky a rozumný výkres s radiusy, kluci todle musej vyfiknout za čtvrt hodiny.

Takže po krátké konzultaci, čtvrthodině práce CNC a zaplacení 300,-Káčé odcházíš spokojen s hotovými výrobky pod paží..........

Pěkná blbost jen vytváření programu na CNC zabere hodně času a jedno tělo mám vyfrézované cca. za 45 minut nebo LP tvar za 1hodinu a 45 minut Bych musel mít stroj za 1mega, abych mohl ty těla frézovat na pár zátahů jako ve fabrikách.

Ale notak, nebudeme srovnávat mašiny různých kategorií. Většina profi CNC je v Čechách nevytížených, dejme tomu, že tu každou noc zahálí 1000 mašin, některé i odpoledne. Nedovedu si představit, že by nějaký majitel toho stroje odmítl zakázku. Když mu běží leasing či mu prostě mašina nevydělává tak, jak původně myslel.
Nu, a s těmi programy ... je potřebí mít soft, který generuje přímo data pro mašinu. Je dost naprd, když designer či zákazník dodá výkres, ten se pak musí přeformátovávat do něčeho, v čem jede firemní technolog, a pak to nakonec dostane kluk u mašiny zas jen na papíře, a v podstatě to zase musí překreslovat do stroje.
Budoucnost je taková - já mám mašinu, tu a tu, a ta chce ta a ta data. Ty, jako zákazník, mi dodáš soubor, kterým já budu tu mašinu přímo rozpohybovávat. Soft si ty zadarmo stáhneš nebo ho máš, pošleš mi po síti data pro mašinu. Zodpovědnost za pohyby mašiny a obrobení matroše bude sdílená. Ty ručíš za data, já za dodržení postupu, za stav mašiny, za kvalitu nástrojů, za tok matroše. Já vyrábím přesně to, co ty chceš (za to, co chceš, ručíš ty), a vyrábím to tak, jak je to správně, jak je to technicky nejlepší (za to ručím já).

-vytvareni programu pro CNC zabere tolik, kolik zabere export z CAD do CAM, cas zabere spis to samotne kresleini..
-cena je relativni, jasne ze kdyz nemas sam pristup k CNC frezce tak si za to neco reknou, ale 1200/h za gravirovani dreva je dost zlodejna, to je docela dost i za viceose kovoobrabeni, a na kytaru staci bohate i modelarska gravirka od chvatala a pod., presnost na 5 tisicin je zde ZCELA zbytecna (presna viceosa vykonna masina je navic neslucitelna s uvedenym vakuovym upinanim), ..stacila by ve vetsine pripadu v podstate i amaterska 2D gravirka postavena "na kolene"..

..to telo je hezky, jsem zvedavej jak to bude vypadat finalne

Tak já vytvořím 3D model v Solidu (pro řešení designu se zákazníkem) a pak .dwg přehodím do Vectricu a tam všechny dráhy sice označuji, ale musím tomu přiřazovat nástroje, hloubky apod., 3D model mám třeba za 3 až 4 hodiny, ale G kod mám vygenerovaný za další hodinu, než program vytvořím. A co vím, tak běžně si za frézování na CNC firmy berou 40kč za minutu!!, to si mi stěžovala jedna z grafického studia, co chtěla prkotiny, že nesehnala nikoho levněji.

Jsem rád, že se tu objevily profi či poloprofi hlášky. Ano, možná by si to zasloužilo samostatné vlákno, kde budeme plkat my, co v tom "jedeme" (nebo jsme jeli). Já si myslím, že to je budoucnost (už i přítomnost, pro některé). Solid je super. Akorát jde o to, jak se používá, a o to, zda se věci v Solidu neposílaj firmám, který jedou v AutoCADu a pro něj ušitym softy. Pak to chudák technolog musí všecko přebastlit. Solid samozřejmě žádný plnohodnotný .dwg neprodukuje, data sou zničený.
Ohledně cen, drahá a dobrá mašina si 40,-/min. zaslouží. Jiná věc je ta, že mašiny nejsou vytížený a leckdo musí jít pod cenu, aby alespoň zaplatil leasing. Pak je překvapivě důchodce, kterej to dělá v kůlně na koleně, levnější. Ale to nejni ten pravej trh.

Hoj, pokud to kouses takhle "socharsky" ve 3D tak to asi vic casu zabere, nicmene stroje (ciste modelarsky, netuhy, na drevo, plasty, GFK/CFK, a pod.) co jsme pouzivali ve skole hojne k modelarske cinnosti , se (jsme) programovali (rozumej ovladali), pres jednoduche free softiky s importem vetsinou dxf ci sat (nikoliv dwg Martas) a brali automaticky co krivku (2D), nebo co plochu (3D) to jeden nastroj-jedna volba, jen si soft tu krivku/plochu podle toho nastroje prepocital, trvalo to par(do 10) minut max i u hodne slozity veci, ..bylo to tak "předMakrovaný" a priznam ze nevim jestli slo prepoctenou krivku vubec rozdelit, nikdy jsem to nepotreboval.. proste co slo jednou frezou to se spojilo v jednu plochu uz pri kresleni a basta, ono na to vygravirovani tela stejne moc vic nepotrebujes.. otazka je taky jak moc hladky to chces, prijde mi u kytary v celku zbytecny to "3Dcko" frezovat vic nez "na hrubo" jasne ze do hladka bys to frezoval tejden a finisoval brusnou kulickou, ale stejne to musis vzdycky prebrousit, tak proc.. pokud nefrezujes nejakou slozitou "3D perlu" ve stylu B.C.R. Draco tak jde beztak hlavne o tvar, a vybrani na HW, srazeni hran a pod se udela lip a rychlejs klasicky truhlarsky rucne

ohledne te ceny, uctovat si za modelarskou masinu viz napr. fotky nahore 40/min je spatny vtip.. samozrejme ze je to otazka poptavky, kdyz to nekdo da, cena takova bude, ale realna cena amortizace a proudu je tak cca 100/h + plat obsluhy.. za velky centrum za mnoho mega by ta cena samozrejme odpovidala, prsne jak pise Martin, ale to je na kytaru absolutne zbytecny, a navic bych drevo, zvlast kus krasnyho mahagonu nebo neceho podobnyho, na umastenou kovomasinu osobne nestrcil

Co prosím? jak není .dwg ze solidu plnohodnotné? V dnešní době, co jsem zjistil, má většina firem požadavky na um v solidu. Autocad už se pomalu vytrácí. A solid dělá plnohodnotné .dwg a v pohodě editovatelné v Autocadu. Dělal jsem i ty dokumentace do jížní Koreje na výrobu kytar BaCH a ti s tím neměli menší problém. posílal jsem jim i 3D model pro mapování ploch do prostoru. A co vím, nic nepřekreslovali.

Jinak finish dělám vždy. Na co bych pak měl to CNC a dobrušoval bych hrubování a nebo i finish. Nechává to tam stopy a na porovitém dřevě se to brousí tak či tak docela blbě. A kdybych nechal jen nahrubo frézované tělo nebo krk, pak bych tam mohl udělat nepřesnosti, které už by neodpovídaly 3D modelu, ve ktérém jsem si vše s koncovým zákazníkem ku spokojenosti domluvil. viz. obrázek, (odspoda) kde jsou kapsy, pak na hrubo a finish.

Celé to tělo i se zadní částí a výřezem trvalo 1hod a 45min

Ahoj, tak jasne v takovym pripade bude samotny obrabeni trvat dolouho, ale uznej ze je to v podstate opacnej extrem nez jednoduche gravirovani v uvodu vlakna, tj v podstate klasicka zapletka internetoveho fora ve srovnavani dvou (velmi) odlisnych pripadu (..mimo to je tohle navic pro 3osy stroj v posatte nejnevhodnejsi/nejnarocnejsi moznost, vhodnejsi a podstatne rychlejsi by na tohle sochani bylo 5ose centrum co umi "kroutit" hlavou, ..ale jasne, to uz jsme cenove i presnosti uplne jinde, a to by jsi touto vyrobou nikdy nesplatil, to chapu, neboj).
Jen mi stale vrta hlavou ten popisovany narocny a dlouhy export do CAM, kazdy rozumny SW si ty drahy umi prepocitat vzhledem k zadanemu nastroji a pozadovane prostorove presnosti/hrubosti povrchu sam

..jinak brouseni tvarovym kotoucem na normalni truhlarske frezce zadne stopy nezanechava, ale je to vsechno o rukach, strojnich/nastrojovych moznostech, a rozhodnuti konstruktera pro tu nebo tamtu technologii

..ohledne formatu a SW se kluci neprete, solid je 3D modelar, Acad je spis univerzalni kreslitko, oba maji sve prednosti i nevyhody, ruzne uzivatelske prostredi, a k tomu je mnoho dalsich programu (catia a opod..). Kazda firma muze pouzivat neco/cokoliv jineho, od toho jsou exporty. A CNCcko je trebuje krmit krivkami/plochami, ty pujdou (v uplne extremnim pripade) jaks taks vyexportovat treba i z cerelu nebo ilustratoru

Jo jasný to už jsme zabrousili jinam. Nicméně nástavba do solidu CAM taky nestojí malé peníze. Proto na to používám jiný soft. On umí vypočítat vše automaticky, ale není to ideální a lepší je si kompletně G kod naprogramovat pomocí manuálního přidávání drah, hloubek, posuvů, zarovnávání apod. a mít vše pod kontrolou. Co vím, tak i v tom solid CAM je nutnost trochu ty dráhy upravovat a přiřazovat. Jinak ty tvarové frézy stopy nenechávají, ale tam kde přejíždíš po linkách, tak stopy jsou tam vždy.

jinak postup je takový https://www.youtube.com/watch?v=uWrK4ONWYw0 a o tom to je, že to postupně naklikávám a u kytar to zabere i hodinu, než se dostanu k exportu G kodu.

Tak se nám tady pěkně rozjela diskuze o CNC. Nevadí. Nemám s tím problém....
K tomuto chci jen dodat, že stroj na kterém vše dělám jsem si kompletně navrhl a vyrobil sám pro modelářské účely a již několik let mi přináší radost.... Ale ke kytaře.
Vyrobil jsem a přilepil zadní čelo s krytem.