Hudební fórum

Zdravím

Hledal jsem něco podobného, ale nikde jsem nenašel centrální thread o tom, jak vybrat aparaturu, která si co nejlépe poradí s krabičkama = efektama.

Proč se ptám?
Za svou praxi jsem se setkal s mnoha aparáty a mnohé z nich si s krabičkama nerozuměly. Hlavně co se zkreslovacích týče. Jak moje předchozí Peavy, tak teď můj nízkowattový Orange si do svého zkresleného zvuku kecat zrovna moc nenechají. To jsem ale čekal a překvapivé to není. Nicméně jsem čekal, že to, jak si aparát s krabičkama poradí, se dá předem odvodit z konstrukce zesilovače. K tomu se taky váže první dotaz.

#1:
Myslíte si, že je pravda, že jednokanálové zesíky jsou obecně pro hraní s krabičkama vhodnější? Tento názor jsem párkrát slyšel. Jednou i z úst prodavače v kytarách. Podle mě to tak úplně neplatí a spoléhat na to nelze.

#2:
Má na věc vliv vatáž zesíku? Příklad: Můj malý Orange OR15H má 15W a měla by to být zvukově kopie větší OR50. Mohu očekávat, že kvůli větší vatáži by si s tím OR50 poradila lépe? Má stejné elektronky (i jejich počet) v preampu... Nebo má na to vliv headroom preampu? Jak to ale kvantifikovat?

#3:
Co mi tedy může papírově být vodítkem pro výběr zesíku, který zahraje správně to, co do něj pustím? je vůbec něco takového, nebo to záleží čistě na obvodech?


Závěrem můžete doporučit nějaké zesíky či komba, které jsou na krabičky vhodné. Jde mi hlavně o to, aby respektovaly charakter zvuku z krabiček lezoucí.

Dík za názory a příklady

Obecně, základem všeho je precizní čistý zvuk v jednokanálovém zesilovači. Takže určitě se zaměřit na "fenderoidní" zesilovače. Zdali kreslí dříve nebo později je už věc osobních preferencí. A taky kolik do toho "vrazíš" peněz, aby to ukojilo tvou potřebu.

Krabičky - to je tak široký pojem a vlastně je to něco co trvá celý život - ke kvalitnímu zesilovači určitě patří i dobře navržená "krabička". Je celkem jedno jestli se jedná o boutique nebo masový produkt, prostě dobrá krabička obstojí před dobrým zesilovačem.
A pak samozřejmě takové ty "blbosti" jako je kytara a reproduktory, resp. bedny s osazenými repráky.

Konkrétněji si lze dohledat typy zesilovačů, které výrobci krabiček používají jako referenční. Marc Ahlfs od Skreddy Pedals používá klasický Custom Hiwatt 100 ve kterém, jak tvrdí, slyší naprosto vše co má.

Včera jsem si četl např. něco o Suhr Bella - zesilovač, které dle marketingových keců je přímo určen pro pedalboardy, krabičky atd., v hledáčku jsem měl např. Dr.Z M12, což je další zesilovač pro efekty a pdb, podobně oblíbený model od Dr.Z je třeba MAZ18, což je defacto naprostá klasika dnes již (gearmanndude na ytb by mohl o tom něco vyprávět).

Jde prostě o to vysledovat u ostatních co používají za zesilovače několik let a používají jako referenční a dle toho se pak rozhodnout jakým směrem se vydat.

Mám 15W zesilovač a jsem si jistý, že má zkrátka limity a vystačí si jen s určitým spektrem krabiček. Ke znatelnému zlepšení došlo však po dokoupení reproboxu a dosazení jiného reproduktoru, který mé hledání po jiném zesilovači na čas zanechal.

Ale věřím, že to co jsem vypsal není pro tebe nic nového, takže možno můj komentář brát s nadhledem.

Dlouho jsem přemýšlel, co odpovědět na tvůj podivný dotaz. Asi tohle: Nehledej aparaturu ke krabičkám ale krabičky k aparatuře.

wikxzen: Info zajímavé, díky

torst: To se mi právě po mnoha zkušenostech zdá jako slepá cesta. Peavyna vůbec, ta měla naprosto placatý a fádní zvuk, ať se do ní pouštělo zkreslovacíma krabkama cokoli. Můj jednokanálový Orangík je na tom o dost lépe, nicméně ať do něj pouštím víc "tight" zkreslení, nebo totálně rozbředlý fuzz, výsledkem je tak či tak oranžový potrhaný zvuk, který z tama nejde vyvařit. Prostě je vidět že si hraje svoje a ovlivnit zvukem krabičky se nechá jen do určité míry, která naní tak velká. Zkoušel jsem 3 zkreslovací krabky a zněly na něm skoro stejně. Ani doma na trandu se to tak neslilo Proto toto vlákno.

Nové Orange si s krabičkama vůbec nerozumí. Rockerverb, Rocker, Tiny Terror - pro krabičky nic moc. Tvoje OR15 je spíš preamp z Rockerverba napasovaný na konec z Tiny Terror. OR50 je úplně jiný zesilovač, který má s OR15 podobné jméno. OR50 by ze všech Orangů byla ke krabičkám určitě nejlepší (popř. ten jejich Custom Shop model ). OR50 se teď prodávala v muzikeru za 21t. - pěkná cena.

To, že to musí být jednokanál, je totální blbost. Na trhu je x vícekanálových zesilovačů, které nemají kanály ve smyslu "šizený čistý zvuk" + "brutal zkreslení". Existuje docela dost zesíků, které mají kanály dva a na obou lze nastavit čistý zvuk/crunch/zkreslení - chovají se proto naprosto stejně jako jednokanály. Příklady: skoro všechny AC15 a AC30 od Voxe, Fender 68 Custom Twin/Deluxe/Vibrolux, Fender Bassbreaker 18/30, Blackstar Artisan 15 a 30, Marshall 1974x a 2061x - a to jsem vypsal jen to u nás dostupné a na co jsem si zrovna z patra vzpomněl...

Doporučuju taky určitě něco nešizeného s plnou lampovou cestou, což znamená zapomenout na levné zesilovače od Hughese z Neměc atd. Právě Kettner se díky "neplnolampové" signálové cestě s krabičkama dost potýká. Jinak ale hraje docela fajn...

A co doporučit? Mrkni se na That Pedal Show na yt. Kdysi tam měli video, kde srovnávali nějakých 5 "nejoblíbenějších" pedálů do "klasických" zesíků (myslím, že tam byl Fender Twin, nějaký Marshall, Vox AC30).

Fender blackface je dost vykouslý ve středech, rozumí si třeba s TSkem. Marshally si tak nějak rozumí skoro se vším. Vox je hodně vybíravý.

Určitě platí to, že je ideální, aby pro overdrive nebo booster pedál aparát alespoň trochu kreslil. Na větší zkreslení (Distortion) je pak lepší spíš více čístý zvuk aby se to nebilo a chce to i větší rezervu ve výkonu jinak se zvuk začne dost nepříjemně slívat. Fuzz je kapitola sama pro sebe, s jedním zesíkem to bude znít jako tranďák za pětikilo, s dalším zase úplně božsky. Samozřejmě nic není dogma.

Ke krabičkám bych spíš přistupoval jako k rozšíření zvukových možností. Pokud se ti nelíbí základní zvuk zesilovače, tak bych se na krabičky vůbec nedíval jako na nějakou "záchranu", zesík bych prostě prodal a hotovo... Krabičky by ten zvuk neměly určitě nijak předělávat (pokud se teda nabavíme zrovna o nějaké prasárně ve stylu Fuzz Factory), měly by ho pouze rozšírit. Dobrý overdrive nebo booster by měl prostě znít jako sám zesilovač nastavená na větší zkreslení/hlasitost.

S krabickama si nejlepe "rozumi" zesilovace co hraji ciste, plati hlavne pro fuzzy a moderni "amp like" fet drivy a podobne. Zalezi ale na konkregnim use case a nejde rict, zda je lepsi je a nebo b. Ja treba rsd hraju na fuzzy do nakrapleho aparatu, ale pro vetsinu fanousku fuzzu (i vyrobcu) je to spatne.


Sent from my iPhone using Tapatalk

fuzz do zkresleni samozrejme neni zadny zlocin, ale proste se tam neprojevi ten jeho charakter.
jeden nestastnik z bazaru, ktery za par let vyzkousel asi 150 pedalu do sveho nakresleneho Orange by mohl vykladat (nastesti uz mezitim hraje folk

to ze jsou lepsi jednokanaly, je typicka zamena priciny za nasledek.
ony maji obvykle dobry, dynamicky cisty zvuk, ktery nejenom ze dobre bere krabicky, ale naopak je vyzaduje - protoze kytaristi od 60.let touzi i po jinych nez cistych zvucich (dosazitelnych za humanitarne snesitelne hlasitosti)

Fenderoidnim aparatem nic nezkazis (a doporucuje se nejcasteji)
Hiwatt sem pouzival taky, ale prijde mi takovy charakteristicky kovovy, nemusi to sedet kazdemu
Orange natural kanal z AD30 nebo OR se uvadi taky mezi nejlepsima pedaltakers

on se projevi, ale je vic semletej tim aparatem. navic je potreba mnohem vetsi volume boost ja jsem tak ale nastesti spokojenej.

tady ukazuji co dela big muff do fendera (podle me v tom vic hraje roli reprak nez ta komprese co zminuji)

Když to vezmu ad absurdum - největší rozdíly mezi kreslítkama ukáže čistej tranzistorák (viz můj bývalý Solton. Ne, nenadávejte! Nebyl tak zlej). Jedovatá je opravdu echt žiletka, kulatější (IB Metal Charger, RAT) docela jdou. Ale to asi už není to co dnes hledáme, že ? Lampa je lepší v tom, že "pomůže" tomu distortionu zamáznout agresivitu tranz. zkreslení. Ale která to umí líp a která hůř? Jak jsem psal - primárně bych se rozhod pro zesilovač a pak bych teprv zkoušel, co k němu sedne.

Ono by se dalo říct obecně, že čím ''levnější'' (tzn. levně postavený) zesilovač, tím hůř si rozumí právě s krabičkama a je to nejspíš jak píše qwer, kvůli použití polovodičů a pdoobnému ''katování kostů''. Největší předpoklady k tomu mají jednoduché, na očka pájené jednokanály.
Poslední zkušenost mám se jednokanálem Beano od Pavla Horkého, skvělá dynamika a a právě to jak bere kreslítka. Když si vezmu, že je to za skoro stejné peníze jako ten Orange OR15, tak na zmiňované účely mi to příjde nesrovnatelně lepší.
Mě se líbí krabičky i s Marshally jako je JCM800, 1987 nebo 2061, ale třeba i MB série Caliber.
Ještě bych možná i specifikoval, jaké krabičky máš v plánu používat...

Bohužel, neznám jednoduchou odpověď. Krabičky mám celý život, střídám jednokanál a dvoukanal. Záleží, jaky zvuk chceš. Tak aspoň v bodech.

1) musí mít plný a čitelný čistý kanál. Problém jsem zažil u malých zesiku, ale ne všech.

2) clean boost. Některé aparáty mají rády nakopnouti, jiné ne. Nesouvisí s watty, ale konstrukcí zesilovače, zejména preampu.

3) efektová smyčka není nutnost, ale super možnost. Některé z mých zesiku snesou reverb před, jiné jen ve smyčce.

4) přednost má zesilovač, krabičky měň dle potřeby zesilovače. Zase, kreslím Zendrive, ale na Hot amps zní líp než na Peavey Classicu.

Tak snad to pomohlo.

Odesláno z mého YOGA Tablet 2-830L pomocí Tapatalk

Hey guys

Ačkoli 4vstupé na PAčka, tohle by mohlo solit krabičky s kytarou fakt dobře, ne?
http://hudebnibazar.cz/prodam-carlsbro- ... /ID984710/
Co vy na to? Za 13 mi to přijde zajímavé.

Je to zajímavej kus, ale spíš pro sběratele nebo vyznavače rarit, ne? úplně stejně poslouží
http://hudebnibazar.cz/bugera-1960/ID985316/

Carlsbro byla entry level znacka, mel bych strach jak to vevnitr bude udelany


Sent from my iPhone using Tapatalk

Zdar, v tom případě byly "entry level" i Marshally, Fendery, a pár dalších, které se tady daly v 70. letech se štěstím propašovat ze západu. . Ostatně se můžeš podívat na schema: i na vnitřek, abys nemusel mít strach jak je to vevnitř udělaný: Ještě podotýkám, že s prodávajícím z bazaru nemám nic společného a souhlasím s torstem, že stejnou službu udělají i nové čínské výrobky .

Pokud vim, tak klasicke modely fender i marshall se prodavaly draz nez tohle


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nějak mi uniká smysl zapojení těch prvních dvou triod. Ta první nemá na anodě vazební kondenzátor, takže to co zesílí se projeví maximálně tak na změně potenciálu společných katod. Ta druhá ale zase není připojená na anodové napětí, navíc má hned na anodě kondenzátor, který v podstatě zamezuje její funkci.
Signál ze všech vstupů jde tedy přes zástup odporů (celkem 350k, což už musí docela tlumit výšky) až na třetí triodu. Mám pocit, že kdybych první elektronku vytáhnul z patice, tak to bude hrát úplně stejně jako s ní. Nebo mi něco uniká?
Taky nechápu, k čemu jsou 4 vstupy, když mají všechny stejnou impedanci.

Ok, díky za komentáře |Trochu mě překvapuje, že si s tím podle vás nové čínské aparáty poradí stejně. Mohli byste rozvést proč? Čekal bych, že nové číny mají horší kvalitu použitých součástek, traf atd. oproti takovým starým zesíkům. Nebo je to tak, že i ony v té době měly součástky horší kvality, které jsou s dnešními srovnatelné?

No, já té Číně taky moc nevěřím, není to ruční práce ale sériovka a ty součástky, mechanické provedení opravdu nic moc. Ale to jsou ty věčné nářky vintagistů a realita je taková, že jsem ještě neslyšel, že by ty Bugery nějak kolabovaly. Osobně by se mi Carlsbro taky líbilo víc, ale stojí 2x tolik.
Taky je to dvojsečný - naběhneš si - Carlsbro z ´60 tých bude mít vyschlý kondíky, vypálený patice, prostě opotřebení po těch letech, kdežto Bugera no problem. Co na to Tube Guru?