Hudební fórum

Dobrý den,
Obracím se na Vás více zkušené s prosbou o pomoc, jelikož nemám ani tušení jak toto řešit. Kytaru jsem koupil asi před 2. lety a co jí mám tak jsem s ní nijak zvlášť problémy neměl, nebo jsem tomu doposud nevěnoval pozornost. Nedávno jsem byl u kamaráda a měl možnost si zahrát na jeho kytaru. Rozdíl mezi jeho a mojí kytarou byl ten, že ta jeho úžasně držela tóny při zahrání prázdných strun, ale ta moje s tóny kolísala tam a zpět. Ačkoliv to bylo znatelné už podle sluchu, tak mě ještě více utvrdilo ladění, když on zahrál na nejsilnější strunu E tak ladička svítila zeleně a tón se zdál stejný, přičemž když jsem zahrál já tak tón kolísal z frekvencí 81.8 až po 82.7 a ladička zeleně jen problikávala (Vždy předtím při ladění jsem se to snažil nějak jakoby vycentrovat, ale nedošlo mi, že to zřejmě není úplně normální). Stejný problém se týká všech ostatních strun na mé kytaře. Co se týká nasazených strun tak se jedná o značku D'Addario Phospor Bronze EJ26-3D .011-.052. Kamarád používá stejný typ i šířku. Hádám tedy, že by to mohlo být kytarou, ale nemám tušení co přesně by mohlo být na vině a proto zde hledám nějakou radu.

Děkuji Všem za jakoukoliv odpověď.

Aká gitara je to? A ako staré sú tie struny?

Tohle dělávají staré ohrané ocelové struny.

Pokud takhle "zlobí" struny nové, zkontroluj si, jestli máš danou strunu správně namotanou na ose ladící mechaniky. Pokud ano, někdy pomůže trochu povolenou strunu vzít a vytáhnout (jako když střílíš z luku - tím se utáhnou povolené závity struny na ladící mechanice) a pak normálně doladit.

Dobrý den. Mám stejný problém. Taky se mi struny přestaly držet tón - ten kolísá. Je pravda, že tam struny mám tak 1 rok staré. Jako začátečník toho zas tak moc nenahraji, ale tohle mi fakt vadí. Myslíte, že výměna strun pomůže? Jedná se o Akustickou kytaru Hohner dreadnought.

HOBORG píše:Dobrý den. Mám stejný problém. Taky se mi struny přestaly držet tón - ten kolísá. Je pravda, že tam struny mám tak 1 rok staré. Jako začátečník toho zas tak moc nenahraji, ale tohle mi fakt vadí. Myslíte, že výměna strun pomůže? Jedná se o Akustickou kytaru Hohner dreadnought.

Rok staré struny nemají na kytaře co dělat, tak nejsou materiálově dimenzovány. To, že nehraješ, je úplně fuk.

Ač možná trochu offtopic, mám k tomu pár poznámek:
- že se u nižších strun ladička nechytá je z mých zkušeností zcela běžné;
- nevím, co znamená kolísání tónů; To, že by se opravdu měnila frekvence struny se mi zdá krajně nepravděpodobné. Co se naopak může velmi snadno stát je, že pravidelně osciluje (kolísá) hlasitost - to je zcela běžné a je způsobeno typicky interferencí (rezonancí) dvou vlnění na blízkých (avšak nikoli stejných) frekvencích. To obvykle znamená jednu ze dvou věcí:

• - struny jsou již ohrané a nebo špatné z výroby (teoreticky vzato by se měla vibrující struna při samotném pohledu jevit staticky - neměly by být viditelné žádné měnící se interferenční obrazce - což ale často nesplňují ani poměrně kvalitní struny (e.g., savarezky ~400Kč/sada s tím problémy mívají) a zvukově jim to nevadí); Problém je potom v tom, že různé harmonické vůči sobě neoscilují na přesných násobkách a to samozřejmě vede k problémům. Typickou příčinou nevyváženého kmitání mohou být krčky vytvořené na struně od pražců.
  
  - kytara není naladěna přesně (nehledě na to, co říká ladička). V životě jsem neměl v ruce (elektronickou) ladičku, která by dokázala naladit nástroj zcela přesně. Přesně naladěný nástroj se pozná právě podle toho, že když zahraješ dva stejné tóny (ideálně pomocí flažoletů), tak není slyšet žádné kolísání.

- pozor - vlnění se přenáší přes celý nástroj na všechny struny, tedy i při zahrání jedinné struny se může kolísáním hlasitosti projevit špatné naladění struny vedlejší, nejsou li všechny ostatní struny pečlivě zatlumeny rukou. I když musím uznat, že tento bod je spíše teoretický problém, který při úmyslném zkoušení samotné jedné struny nepozoruji, i když bude záležet na nástroji (mám v ruce teď jeden dost hluchý). Otázka je akorát, zda je to dobře či špatně - předpokládám, že dobře, není-li příčina nepřirozeného charakteru.

Ladění nástroje pomocí flažoletů:
- zahraj flažolety a poslouchej právě kolísání; Při kroucení kolíky se bude měnit frekvence tohoto kolísání (typicky desetiny až jednotky sekund) - kruť s nimy do té doby, než se perioda tohoto kolísání prodlouží natolik, že ho nebude možné rozeznat.
- aplikuj ideálně v tiché uzavřené místnosti, při silném hraní tónů u kobylky (okolo půl cesty mezi otvorem a kobylkou). Není-li slyšet kolísání ani v tom případě (a ani při úmyslném rozladění), může být problém v nástroji, strunách a nebo v kytaristovi.
- flažolet zahraný nad třetinou struny dává kvintu
- struny jsou vůči sobě posunuty o kvartu (s vyjímkou h a g)
- kvarta + kvinta = oktáva, tedy když zahraji flažolet nad 1/3 struny (sedmý pražec), je to stejný tón jako vedlejší nižší struna (nižší z hlediska tónu), akorát základní frekvence je o oktávu výše. To co tedy chceš je na nižší struně zahrát flažolet nad 1/2 (12. pražec) nebo (lépe) 1/4 (5. pražec) a porovnávat ho s tím flažoletem zahraným nad 1/3 struny vyšší. 1/4 je teoreticky hůře slyšet, ale je lepší, protože interference se projeví na poloviční vlnové délce a tedy dvakrát přesněji.
- flažolet na 1/3 E a A (tlustých) porovnávej s (tenkými) h a e. To řeší problém s tercií mezi h a g a také dává kontrolu, že jsou všechny intervaly přesné a že se mezi nimi nenastřádaly sluchem nezachytitelné chyby.

(Perioda kolísání délky n znamená nepřesnost 1/n Hz na příslušné frekvenci. Nepletu-li se, ladičky fungují přesně na tomhle principu, ale okno, které jsou schopny zaznamenat je velmi krátké a (i proto) jsou nepřesné a nechytají se na basových strunách)

Ad martina: v zásadě musím souhlasit, i když to zas tak úplně fatálně nevidím a neřeším. S ohledem na nižší požadavky na zvuk málo hraného nástroje ("nebudu přece natahovat nové struny na každé hraní") bych u nehraných strun toleroval stáří do dvou let, jsou-li ošetřeny proti korozi (elixírky, nylonky), maximálně rok jinak. Nicméně ano, struny ztrácejí zvuk po několika měsících a při aktivním hraní se dají sjet i za výrazně kratší čas (jednou jsem sundal opletení Savarezek za 3 týdny).

waldir píše:- nevím, co znamená kolísání tónů; To, že by se opravdu měnila frekvence struny se mi zdá krajně nepravděpodobné.

Tohle je naopak naprosto běžné. Stačí, když je na té struně vlna (například pokud ji "zlomíš" při rozbalování, nebo pokud kytara dostane ránu přes hmatník), zespoda bordel atd. Ta struna začne při prvním úderu na vyšší frekvenci a postupně se její tón snižuje.

Gobak píše:Ta struna začne při prvním úderu na vyšší frekvenci a postupně se její tón snižuje.

Nejsem si jist, zda se chápeme - tvrdíš, že se mění frekvence kmitání struny (resp. nějaké složky toho kmitání) a nebo, že se mění poměr jednotlivých složek z toho důvodu, že vyšší harmonické dříve vyčerpají svou energii (ale ke změně frekvencí nedochází)?

Pokud druhý případ, pak ok, neuvědomil jsem si, že i takto se může problém projevit. Pokud první, prosím někoho o vysvětlení fyzikálního principu.

Ukazoval mi to p. Kobrle, když jsem u něj měl kytaru na servisu. Jsem si stěžoval, že nejsem schopen na SG pořádně doladit G na strunách, co mají nahráno osm hodin (vím, že G je bolest samo o sobě, ale u mě už to byl extrém). Říkal, že ta struna dostala ránu a udělal se na ní v tom místě jakoby zlom/ohyb, a ten ohyb potom ovlivňuje kmitání struny v závislosti na tom, jak moc ta struna kmitá. Myslím, že se tomu ve fyzice říká "přívažek", ale možná kecám, tohle jsem dávno zapomněl.