Hudební fórum

Vopruzuju s touto témou v inom vlákne, tak dúfam, že bude OK, keď založím samostatne...

Ide teda o rozdiel medzi VOLUME a MASTER VOLUME. Stále to akosi nechápem... Budem ilustrovať na konkrétnych príkladoch 1-kanálových aparátov, tak napríkald:

Laney Cub:


Fender Bassbreaker 007:


Čo ovláda VOLUME u toho Laney a čo ovláda MASTER u Fendra?

Ja som mal za to, že na jednokanáli je VOLUME (či už pomenovaný ako Volume alebo Master) vždy iba Volume koncáka...

Dík
I.

Neni to zadna normou definovana terminologie, takze kazdy vyrobce si tam napise co se mu zachce. Jeden treba GAIN / VOLUME, jiny VOLUME / MASTER, nebo GAIN / MASTER, vzdycky je to ale vicemene to samy - to prvni je hlasitost na vstupu preampu (vetsinou za prvni triodou), takze vlastne zesileni a to druhe je hlasitost na konci predzesilovac (pred nebo za fazovym invertorem). Neni v tom zadny dalsi skryty vyznam.

Tak z tohto som už úplný pako. Ešte pred pár minútami sme riešili v inej téme, že je to k***a rozdiel, či má kombo master alebo nie, a teraz že " vzdycky je to ale vicemene to samy"...

Volume u Laney je to samo, co Master u Fendera. Jen jinak popsané, jak píše Abu.
Pak jsou aparáty bez master volume. Úplně jednoduše třeba Fender Pro Junior.

Jen volume, žádný master. Tím se zároveň kreslí. Bez master volume jsou např. staré Marshally (JTM, plexiny) nebo třeba často Fendery.

To jsem nenapsal, ze je to "to samy". Jeden ovladac je na konci retezce, az tesne pred koncovejma lampama, druhej je zase na vstupu. Takze funkce velmi rozdilna. Myslel jsem, ze se ptas na terminologii, proc tomu jeden vyrobce rika tak a druhy zase jinak.
Samozrejme ze existuji aparaty ktere master volume nemaji vubec, ty pak maji jen jeden regulator - ten na vstupu, ktery reguluje zaroven hlasitost i zkresleni. Koncovy stupen je napojen na predzesilovac primo, bez moznosti regulace. Je to skoro jako kdybys na "master volume aparatu" dal Master naplno a ovladal to jen Gainem (nebo treba hlasitosti na kytare).

Je to docela jednoduché. Když to popíšu úplně laicky, tak je to o tom, že u aparátu bez masteru se hlasitostí "reguluje" signál na "začátku" aparátu. Pokud má aparát Master Volume, tak je tato "regulace" signálu jakoby na "konci" aparátu - pak se ta regulace na začátku jmenuje Volume, Gain, Preamp Volume apod. a regulace na konci pak "Volume", "Master Volume" apod. Ta regulace na konci může být řešena různě.

Jsou i aparáty, které mají třeba dva kanály a u obou je jako regulace na "začátku", tak i na "konci". A pro oba je tam pak ještě společná regulace nazvaná třeba "Global Master".

Abu: Aha, tak to se omlouvám, po technické stránce tomu takto nerozumím. Pro mě je to prostě tak, že jedním nastavím úroveň zkreslení a druhým úroveň hlasitosti, kde je co a jak pozapojované vevnitř nevím. Jen jsem se snažil Ivanovi demonstrovat rozdíl aparátů s master volume a bez něj.

Sajmon: vpohode, popsal jsi to dobre (a qwer taky). Vsichni tady tvrdime vicemene to samy, tak me udivuje, ze takjovej zkusenej muzikant jako Ivan to porad nechape. ?

My jsme se možná nepochopili, Abu. Já nemluvil o rozdílu gain a master volume. Jen jsem narážel na různé popisky popisující (podle mě) stejnou funkci. Viz na Ivanových obrázcích gain/master a gain/volume.

Asi jo, pletou se tady dve veci dohromady - ty popisky co tam vyrobci pisou a pak vlastni rozdil ve funkci dany technikou. Ja to proste vidim jako elektrikar a jak to vyrobce na konkretnim aparatu nazval, me zase tak moc nedrazdi.

Abu píše:...takjovej zkusenej muzikant jako Ivan to porad nechape.

Ivan je zkušenej muzikant? Odkiaľ to máš, čéče?

Akože ja to v princípe chápem, ale práve tá terminológia ma mätie, tak ako píšeš: " ...jeden vyrobce rika tak a druhy zase jinak".

Ale OK - na jednokanálovom kombe iba s jedným volume ovládaš vlastne hlasitosť aj na preampe a zároveň aj na koncáku, s master (v pravom zmysle slova) iba na koncáku, v podstate som si toto chcel ujasniť.

Len stále je pre mňa záhada, aké výhody Master prináša na 2-kanálovom aparáte, keď sa ten koncák (na apcoch bez Master volume) tak či tak ovláda s Volume na kanáloch. Ale asi som už úplne osprostený (pátek...)

Abu: Mně hlavně až teď došlo, že tvůj přípěvěk předtím reagoval na Ivana, a ne na mě. Já psal taky, že je to to samý, tak jsem to spojil se svým postem. Mea culpa.

Ivane jeto jednoduché. Nastavím si poměr 1.kanál - čistá kytara 2.kanál - zkreslená kytara a pak Master volume zesiluju vše najednou a poměr kanálů 1 a 2 mi zůstává. Alespoň tak jsem to poúžíval já. To bude tím sluníčkem venku, taky mě to ničí.

Zdar, pokusím se to srozumitelně shrnout. Ve starých aparátech Fender a Marshall bylo "volume" jen jedno a byl to potenciometr umístěný topologicky za první triodou. Proto když chtěl někdo "kreslit" zesilovačem, musel jej vytočit hodně doprava a to vedlo k tomu, že když byl zvuk podle kytaristy "nejlepší", byla hlasitost už pro většinu klubů tak velká, že nepoužitelná - vyhovující možná tak venku. Proto fa Marshall (u dalších firem jsem to nesledoval a mnohé z nich ještě ani neexistovaly) asi v roce 1976 přišla s možností zkreslení předzesilovačem při použitelné hlasitosti právě zařazením nového potenciometru "master volume" za předzesilovač, který umožnil zkreslený zvuk při rozumné hlasitosti. V názvosloví je slušně řečeno nepořádek.
Původní potenciometr "volume" za 1. triodou má dnes názvy "preamp volume" nebo častěji "gain" a většinou se jím nastavuje požadované zkreslení předzesilovače. Potenciometr "master volume" je umístěn za předzesilovačem a dá se jím nastavit přiměřená hlasitost, na zkreslení předzesilovače nemá žádný vliv. Pokud je signál z předzesilovače dostatečný, je možné vytočit "master volume" tak, že začne zkreslovat koncový stupeň. To se však děje až při plném výkonu zesilovače. Aby to nebylo tak jednoduché, mají některé vícekanálové zesilovače ještě "master volume" společný pro všechny kanály. Zkrátka co výrobce, to trochu jiné názvosloví, v uživatelském manuálu je to však obvykle dostatečně vysvětleno. Věřím, že napsané přinese aspoň trochu světla do temnoty, kterou vytvořili výrobci. Ti jiným názvem obcházejí např. používání cizích patentů, což jim zase umožňuje vyrábět levněji. Když výrobky i levněji prodávají, je to pro kytaristy OK, když si jen sobecky mastí kapsy není to OK a měli by radši za patenty zaplatit.

Ještě doplním Tube Guru. Modernější zesilovače mají Master Volume řešený většinou jako PPIMV. Znamená to to, že je MV až za obracečem fáze (elektronka označovaná jako PI). PI se totiž u mnohých zesilovačů taky výrazně podílí na celkovém zkreslení a umístění MV až za tento "prvek" dává většinou "přirozenější" zvuk při nižších hlasitostech.

Dnes je ale i x dalších "vychytávek", jak Master Volume udělat co nejlíp. Kdo chce pátret, tak určitě najde. Dokonce se objevily i jakési "solid state" řešení, kdy je master volume v zesilovači řešen nějakým pravděpodobně mosfet prvek, používá to tak třeba Bad Cat u jeho K-Master (Master Volume).

Za mě je to ale o tom klasické "obvody" Master Volume nemršit. Vždy to totiž hraje výrazně hůře. Teď se bavím o zesilovačích jako Vox AC30, Marshall JTM a Plexi, staré Fendery. Moderní zesilovače jsou tak nějak na použití Master Volume "vymyšlené", celé zkreslení se odehrává v preampu a nějaké kousky jako přebuzení konce nebo dokonce přebuzení koncového trafa se u nich neodehrávají.

Díky chlapi za detailní odpovědi. Svoji odpověď jsem chtěl spíš pojmout z pohledu uživatele, ne každý kytarista je i elektrikář. Včetně mě Nápad vestavět do zesilovačů master volume, se mi jeví jako dopbrý nápad . Dám příklad. Mám 3 kanál zesilovč a mám písničku ve které střídám čistou a zkreslenou kytaru a ještě tam mám sólo. Tak si v klidu nastavím na všech kanálech zvuk jaký chci ( 1. čistý, 2. zkreslený, 3. zkreslený, jako jump, sólo) a jen master volume si řídím hlasitost dle toho jestli hraju na zkoušce, nebo v klubu nebo na open air atd... Kdybych musel před každým vystoupením, zkouškou, neustále nastavovat celý zesilovač. To by mě asi švihlo.

No jo, ale tady je právě ten problém, že některé aparáty kreslí i koncovýma lampama, koncovým trafem a třeba i reprákama. Mám doma hned dva aparáty, u kterých to platí dokonale. Vox AC30 a detailní kopii Marshall JTM45. Oba aparáty potřebují "přesné" podmínky na to, aby hrály tak jak mají. Třeba ta AC30 chce prostě dvě Alnico Blue. Se čtyřma už to hraje blbě. S těmi dvěmi to hraje tak jak to hrát má. A to JTM45 je to samé - prostě hraje dobře při určitých podmínkách. Každý zásah ten zvuk mrví - master volume, attenuator, větší počet repráků atd.

Když se na celkovém zvuku a zkreslení aparátu podílí koncové lampy, koncové trafo a repráky, tak to jakýmkoli zásahem člověk naruší a už to nefunguje na 100% Z toho důvodu jsou prostě aparáty, které mají čistý zvuk jako Fender Twin a zkreslený jako vytavená Plexi holý nesmysl.

Jak tak to čtu, tak jsem měl tenkrát prostě měl štěstí, že jsem trefil na zesilovač, jak si psal, že jsou "vymyšlené" pro master volume. Jak můj zes funguje mě to vyhovuje. Samozřejmě než jsem ho koupil, tak jsem si ho vyzkoušel a hned mě chytl a tak ho mám do dnes. Co se týká zes + bedna to je alchymie sama pro sebe. Pár koncertů jsem najezdil a páč jsem byl liný tahat box sebou, tak jsem díky tomu opravdu vystřídal spoustu boxů a co z toho někdy lezlo za zvuky Dobře mi tak.
Díky že se mnou máš trpělivost a doufám že toto pomohlo nejen mě.