Hudební fórum

Zdarec chci se zeptat jaký je rozdíl mezi Mono a Stereo káblem. Když hrajem na zkouškách mám klávesy propojeny s kombem jedním kablem. Když jedem na koncert tak se mi stává že se me zvukar ptá zda je mám Mono nebo stereo. Jaký je mezi nima rozdíl? Někdy mě napoji dvěma kably vedle sebe a někdy zas jen jedním. Klávesy mám kvalitní (mox8) díky za odpověď

Tvé klávesy mají linkové výstupy L(mono) a R. V případě, že chceš, aby se zvuk z nástroje do mixu dostal přesně tak, jak je definován výrobcem, včetně jeho stereofoničnosti, je vhodné použít dva kabely (nebo jeden dvojitý). Otázkou je, zda je to v praxi zapotřebí. Jak píšeš, stejně hraješ ve zkušebně přes mono kombo.
Druhá skrytá část problému je, že laici často nepřesně používají označení "Stereo" kabel pro symetrický kabel (má stejné TRS jacky). Ten se používá pro symetrické vedení signálu, které je méně náchylné na rušení v případě vedení na delší vzdálenosti. Mnohé klávesy mají své L a R výstupy v symetrickém provedení. Bohužel, manuál k tvým klávesám o provedení svých výstupů mlčí. Do symetrického výstupu je však možné zapojit i nesymetrický (laicky řečeno "mono") nástrojový kabel. Tím se z výstupu stane nesymetrický. Opět platí, že v praxi to nemusí být až takový rozdíl. Záleží na délce vedení, kvalitě stínění kabelu atd.
Takže zvukaře se příště můžeš maximálně zeptat, zda tím stereo myslí stereo, nebo symetrické provedení výstupů. V prvním případě si zvol sám, zda potřebuješ být v mixu stereo, ve druhém případě jej odkaž na výrobce kláves, že v manuálu tuto informaci neposkytuje .

Hendrek píše:včetně jeho stereofoničnosti

No a tu je tá pointa, ktorá vŕta aj mne hlavou a určite vhodne doplním dotaz polemikou - v čom by vlastne tá stereofoničnosť kláves mala spočívať?

Ak sú jeho výstupy L a R výstupy v symetrickém provedení, jedná sa vlastne len o "double" mono, richtig?

E-e. Prosím opravdu to nemíchat, vznikne v tom akorát ještě větší guláš.

Po technické stránce se bavme o symetrickém/nesymetrickém kabelu, po zvukové (ve smyslu výsledného vjemu) o MONO či STEREO. Z tohoto titulu je jasné, že žádné "double mono" prostě neexistuje, nicméně asi vím, kam Ivan mířil

Stereo zvuk je charakterizován odlišným obsahem v L a R kanálu. Takže ještě jednou, pro ty největší laiky (zatím tím nemyslím nikoho z aktuální diakuse ), propojení dvěma kabely ještě neznamená STEREO výstup!

Je tedy nasnadě, že stereo varianta vznikne za pomoci například panorámy (rozložení zvuků klaviatury po stereobázi), modulačními efekty (ring), reverb (typicky), LR/LCR delay apod.

Pokud si dobře pamatuji z jiných vláken - o LIVE zvučení - asi obvyklejší praktika je stereo nepoužívat, ale tohle je v rovině "proti gustu žádný dišputát".

P.

Ivan píše:

Hendrek píše:Ak sú jeho výstupy L a R výstupy v symetrickém provedení, jedná sa vlastne len o "double" mono, richtig?

Symetričnost nemá s L a R (mono / stereo zapojení) nic společného. Jde o elektrotechnické provedení výstupu. Buď je signál veden dvěma vodiči (signál / zem) nebo třemi (signál+ / signál- / zem).
A jak píše pavlii, pokud se na klávesách nedějí nějaké velké stereo efekty, není stereo zapojení do mixu nutné.

Když máš klávesy zapojené stereo, tak máš třeba mnohem lepší zvuk klavíru - basy jsou víc vlevo, výšky vpravo, V monu hraje z obou krajů beden to samé, tzn. i basy i výšky jsou ze středu. Ve stereu je celkově zvuk prostorovější a hezčí, když můžeš, tak si je nech zapojovat stereo.

Zrovna u zvuku klavíru je to stereo dobré možná tak do sluchátek nebo do vlastních reproduktorů piana (kláves), jako odposlech, ale do mixu je na nic. Je fajn poslouchat jako hráč klavír tak, jako když sedíš u reálného piána (basy vlevo, výšky vpravo), ale pro posluchače je to jedno. Ten slyší reálný klavír vždy ze vzdálenosti a tedy mono. A při zvučení se piano také snímá jen jedním mikrofonem, tedy mono.

Moje zkušenost s živě provozovanou (a PA systémem vyzářenou) hudbou je následující: jsme-li venku (na volném prostranství - třeba nějaké náměstíčko nebo park či zahrada nebo cokoliv, kde je nějaké záměrné zamoření hlukem), je stereo produkce v podstatě darem posluchačům. Není nic horšího než několik reproduktorů, ze kterých hraje ouplně to samé. To se v podstatě nedá, za několik hodin, vydržet.

Parde, přečti si pořádně, o čem je toto vlákno, než začneš odpovídat. Ne o stereo produkci z PA, ale o mono/stereo výstupu z kláves (resp. možná o symetričnosti/nesymetričnosti). To se stereem z PA nemusí mit NIC společného.

martx42 píše:Když máš klávesy zapojené stereo, tak máš třeba mnohem lepší zvuk klavíru - basy jsou víc vlevo, výšky vpravo, V monu hraje z obou krajů beden to samé, tzn. i basy i výšky jsou ze středu. Ve stereu je celkově zvuk prostorovější a hezčí, když můžeš, tak si je nech zapojovat stereo.

Pre live hranie podľa mňa zbytočný luxus, ktorý si nikto ani nevšimne, jedine len zvukár - a ten bude nasratý, že musí kontrolovať dve šavle. Ale možno dopytujúci disponuje efektami, ktoré stereo vyslovene potrebujú aj pri live hraní, neviem...

O mono a stereo má význam hovoriť možno tak pri recordingu/mixe a nie v kontexte live hrania, a tam, to čo píšeš, už zaváži. Môžem potvrdiť, že relatívne kvalitné klávesy (ale netvrdím, že všetky) majú L a R kanál dynamicky viac či menej diferencované (náš klávesák ma dvoje, a pri oboch to v DAWe v nahrávke vidno, kto by nechcel veriť vlastným ušiam), a verím tomu, že ľudské ucho to vníma príjemnejšie ako čisté mono (resp. identický L aj R).

Ja mám piano Yamaha P-45 a to má iba "Phone" výstup, ešte som neskúšal nahrávať ho stereo káblom, ale v tomto prípade bude L a R asi úplne identické (to Hendrek: myslel som si, že "symetrický" znamená toto ), a teda asi zbytočné nahrávať ho do stereo tracku, kde sa žiadne rozdiely neprejavia.

Ale Pavlii to vystihol jednou vetou a velice presne: "Stereo zvuk je charakterizován odlišným obsahem v L a R kanálu" a tečka... a nie ako si stále mnohí myslia (vrátane mňa kedysi), že keď im hrá R aj L kanál, že je to "stereo"

U Hammondů digitálních obecně má stereo výstup zvuku značný význam: Digitální Leslie napodobuje šíření zvuku
prostorově, takže tóny zní z prostoru mezi dvěma reproduktory - sice v jiné rovině prostoru, než originální Leslie reproduktor.
Ale je fakt, že do mixu je lepší mono zvuk a zvukař si může upravit zvuk, jaký potřebuje kapela.

To už jsme ale daleko od smyslu dotazu. Jde především o to, aby Tomik věděl, co má na nástroji za výstupy a zda potřebuje zvuk do mixu vést mono nebo stereo. To mu neporadí nikdo na fóru, to musí vědět sám, zda na klávesách využívá zvuk se stereo efekty. A po technické stránce bych volil zapojení nesymetrické (mono kabel/y), jelikož manuál symetričnost nezmiňuje.