Hudební fórum

Dobrý dan,
rád bych Vás požádal o radu ohledně mé kytary a případně využil Vašich služeb. Můj problém je následující: plastový plátek v kobylce, který mám na své akustické kytaře Cort Earth 70 W NS (dreadnought) pravděpodobně příliš tlačí na otvor ve kterém je usazen směrem ke krku (opravdu je o tu stranu silně opřen). Dochází tak k praskání kobylky, ačkoliv kobylka se neodlepuju, ale dřevo se rozštěpuje. Vše je názorně vyfoceno. Na kytaře jsem měl střídavě struny 0.11 a 0.12, aktuálně 0.12. Kytara je rok a půl stará. Kobylka vyrobena z palisandru, stejně tak hmatník. Přední deska masivní smrk, zadní a luby mahagon, to samé krk. Pro upřesnění přikládám fotografie.

Je to způsobeno příliš širokou drážkou (nebo úzkým plátkem - je to totéž) plátek se tlakem strun opře o tu přední hranu a tlačí na ni. Pokud je plátek natěsno, nestane se to.Bohužel to časem praskne úplně, opravit se to moc nedá, je to na výměnu kobylky, ta Corťácká se těžko shání. Podle mě je to na reklamaci (výrobní vada) otázka jak se k tomu postaví prodejce.

Určitě bych to viděl na reklamaci, tohle je prostě špatně. Pokud by to neprošlo, tak bych poptal výrobu vhodného plátku na míru u nějakého kytaráře.

Chtěl jsem se zeptat, kde se mám zeptat

Mám akustickou kytaru, asi Jumbo, československé produkce vyrobenou 19.pros.1984 (jak praví vlepený lísteček) v Cremona, LUBY.
Když jsem teď na ní měnil struny, tak jsem zjistil, že kobylka je částečně utrhnutá ( odtrhnutí začíná asi v půlce boční strany u basových strun a končí skoro u protějšího rohu u vysokých strun, takže odhadem tak 1/4 plochy) částečně prohnutá a sedlo je prohnuté už hodně. Můžu to případně zkusit nafotit.
Pár let jsem nehrál a mohlo se to v té době "ono samo", nebo to mohlo být nepovšinuté už dřív. Předtím jsem hrával tak příležitostně "u ohně" a na jiných chatičkách.
Nejsem tak úplně domácí kutil, spíš si hraju s elektronikou a podobnými "mrňavostmi", ale relativně obratný jsem. Ale s kytarama a podobnými nástroji jsem nikdy nic tropit nezkoušel.

Otázka: CO S TÍM?

Počkat až se to urve zcela, začistit rašplí a přilepit epoxydem?
Zahodit a koupit novou rovnou?
Nedotýkat se toho ani pohledem, prodat zběrateli a za utržené peníze koupit rovnou celou kapelu?
Něco příčetnějšího? Ale co?

Určitě se tu sejde vícero názorů, a odhaduji, že bude převládat názor "zahodit a koupit nové", k čemuž se také kloním. Hratelné a dobře znějící kytary se dají dnes koupit už od pár tisíc (i nové, když člověk vybírá).
Za lepení epoxidem by tě kytarář zastřelil, nicméně také už jsem to někdy použil. Při lepení kobylky je překvapivě docela problém ji udržet na místě, pokud není něčím zafixovaná (aby se nesklouzla a neodjela) a zároveň je potřeba mít speciální svěrky, které dosáhnout až na místo a pořádně spoj přitlačí.
Já osobně bych hrál a během toho zvolna vybíral nový nástroj.

Ideálně kobylku celou odlepit. Dělám to horkou špachtlí, kterou bokem nahřívám horkovzdušnou pistolí. Pokud je po odlepení zdeformovaná, tak napařit a srovnat. Vyčistit a srovnat plochu na ozvučné desce, dopasovat kobylku broušením na samotné desce proti smirku. Znovu přilepit titebondem např.a svěrkovat. Pokud na to nemáš svěrky, tak to doma těžko pořádně přilepíš. Tyto opravy dělám od cca 800Kč do 1200Kč dle rozsahu poškození. (TM Instruments Rumburk).

Tak jsem koupil novou elektrickou kytaru Blond SC-200 LEM a kombo Joyo DC-30 v akci https://kytary.cz/blond-sc-200-lem-set-1/HN281378/ a zjistil jsem, že jsem to měl udělat už dávno - je to úžasný rozdíl a když si to dám na sluchátka, tak můžu i v paneláku o půlnoci hrát nahlas, aniž by někdo něco slyšel, natož abych rušil

Tu kobylku zkusím časem odlepit a srovnat a přilepit, ale teď je toho okolo mě nějak moc, a vlastně to díky nové kytaře vůbec nespěchá, takže uvidím, jestli se k tomu dostanu letos, nebo někdy jindy.

himself píše: 25.08.2025 7:25 Za lepení epoxidem by tě kytarář zastřelil, nicméně také už jsem to někdy použil. Při lepení kobylky je překvapivě docela problém ji udržet na místě, pokud není něčím zafixovaná (aby se nesklouzla a neodjela) a zároveň je potřeba mít speciální svěrky, které dosáhnout až na místo a pořádně spoj přitlačí.

Epoxid je ale teplem docela dobře "povolitelný". A fixace čehokoliv na místě při svěrkování je vždy problém, ovšem, asi by se nástroji nic nestalo, když by se kobyla prostě před svěrkováním načepovala na dva malé kolíčky (ano, dvě malé dírky do desky a dvě slepé dírky do kobyly zespodu) nebo prostě přistřelila pistolí, ty hřebíčky nikdo neuvidí, vždy je můžeš dát někam zešikma nebo přímo do drážky pro kobylkový plátek.

Já mám pochyby, že by tato klasická konstrukce kobylky, měla dlouhodobě šanci udržet kovové struny. Kvůli zmírnění tahu na hranu lepeného spoje s používají konstrukce s kolíčky, či struníkem chyceným do lubu, či?

Tahle jedna konkrétní je udržela asi tak 40 let.
Když jsem ji koupil, tak jsem tam dal kvuli zvuku struny kovové - tehdy jsem tomu nerozuměl a fungovalo to a od té doby tam prostě byly. Několikrát jsem je měnil, ale v podstatě celých těch 40 let tam byly natažené.
Ale samozřejmě kolíčky, nebo tak, by byly bývaly lepší, tahle kobylka k tomu určená není..

No, z toho plyne i způsob, jak bych se to pokusil řešit já - přidat struník/závěs strun - aby se namáhání změnilo z tahu na tlak.

Epoxid na kobylku nedoporučuji použít. Tlumí vibrace, jde špatně rozlepit při dalšich opravách. Pri rozlepování se vytrhá i s materialem desky. Klih nebo titebond se dobře váže s lepeným dřevem, snadno se nechá rozlepit bez poškození. Jediná výhoda epoxidu je, že to drží i když je spoj špatně spasovaný - s mezerou. Takový styl opravy je ale stejně k ničemu. Má pravdu himself, že mi vstávají poslední zbytky vlasů, když to někdo donese po několika neúspěšných pokusech o samo domo lepeni epoxidem nebo mamutem. Hojně se na tyto kytary dávaly kovove struny, max ale desitky.

Já na kytary nijak epoxid nedoporučuji, jen, že běžně epox horkovzduškou a škrabkou celkem beze zbytku ze dřeva sundavám. On se totiž na dřevo chemicky nenavazuje, zatímco truhlářská, moderní, lepidla ano. TA jsou neodstranitelná. Mamut není lepidlo v klasickém slova smyslu, mamut je podvod, spíše taková "gumová a táhnoucí se" spojovačka. Něco jako silikon nebo polyuretan. Na druhou stranu, smůla ze stromu funguje taky dost prekérně, v podstatě ji z ruky jen tak nesundáte. Nebo směs (butylový tmel) zvaná "medvědí h***o".

Právě to, že se to na dřevo váže je výhoda protože to jde i pěkně začistit broušením nebo dlátem. Konkrétně na desce pod kobylkou jsem se s epoxidem několikrát setkal při opravě a byla celkem pakárna to očistit ze smrkové desky. Ruce špinavé od těsnícího medvědího h***a znám...to nechceš:)

Podle typu kobylky to bude asi jedna z prvních sérií tohoto typu kytary, já ji kdysi měl taky, ale o něco později -tak 1987, a to už se dávaly i v tehdejším Československu dneska běžné kobylky s kolíčky. Osobně bych (pokud bych k té kytaře měl nějaký vztah - a to už bych po těch letech určitě měl) kytaru odnesl ke kytaráři a nechal vyměnit kobylku. A nebo si to spíš udělal sám, pokud bych na to byl aspoň trochu zařízený. Absenci svěrek bych nejspíš řešil podložením horní desky zevnitř (na sebe naskládanými destičkami do výšky mezi horní a spodní deskou).

Tak další zprávy z bojiště - zkusil jsem tam strčit nahřátou špachtli a ono to ruplo podél (teda ta kobylka, ona měla (směrem od krku pryč) zářez pro plátek v takovém vyvýšení kousek za ním uměleckou rýhu a za ní další vyvýšení s průběžnými dírkami pro struny - viz pohled "tady je to utrzene vic, protejsi kratky bok drzi"). Tak to ruplo v té umělecké rýze a odhalilo dva umně skryté šrouby (hlavičky zalakované asi milimetrem čehosi, aby nebyly vidět). Zároveň se teda ukázalo, že jsem to začal zkoušet asi tak právě včas, podle toho, jak snadno to ruplo.

Šrouby jsem vyšrouboval, zjistil, že zespoda je podložka a matka a celé to drží na kusu dřeva, co je tam uvnitř nejspíš vlepený. Odstranil jsem i zbytek kobylky tak šetrně, jak se dalo, ale stejně už bylo vidět, že se to sundání nepovedlo zrovna excelentně.

Struktura je zvrchu lak, pod ním asi milimetr dýha a pod ní něco dalšího. Ta dýha se místy sloupla až k tomu dašlímu, místy ve třískách, místy v ploše.

Nová kobylka je o něco širší ve směru od krku přez díru dopryč a trochu kratší ve směru příčném, tak jsem tak trochu pod ní obrousil ten poškozený lak až na tu dýhu, aby se lepení hned neslouplo z laku (léty je velmi umělecky popraskaný všude) a srazil nejvěší zalomeniny třísek (karborundum brousek a smirek, bral jsem to celkem jemně z nejnutnějšího).

Otázka je, co dál
- Mohl bych vybrousit dýhu všude až na ten podklad, ale je to dost materiálu a ta původní byla na dýze, ne v díře, tak mi to nepřijde vhodné (o práci s tím mi nejde, to je zábava).
- Mohl bych to nechat být jak to je, ale pak pod kobylkou bude několik celkem rozlehlých děr, které je potřeba nějak vyplnit
-- buď je nejdřív něčím zakytovat (ale čím), včetně okolí a pak to zbrousit dohladka
-- nebo dát trochu víc lepidla, ať to nějak zaplní (mám nějaké truhlářské, přímo na dřevo, snad Herkules, bílá tekutina, prkna lepí dobře. Teda taky mám epoxid, ale viz předchozí příspěvky. Nebo můžu koupit něco přímo na tuhle akci.)

Vzhledem k tomu, že tam už díry pro šrouby jsou (a protideska taky), přemýšlím o tom, že bych je použil a kobylku provrtal a rovnou byt to při lepení těma šroubama stáhnul, aby se to nehnulo. (Čímž by taky odpadla nutnost svěrek)) (A pak je případně do kobylky lehce zapustil kvůli vzhledu a hlavně aby o ně ruka nedrhla, ale při tlepení je naopak podložím nějakým smrkovým prkýnkem, nebo papundeklem, aby to drželo fest a neodřelo se.)

Stejně tam budu muset vrtat díry pro kolíčky, ale ty bych vrtal až skrz přilepenou (a důkladně zaschlou) kobylku.

Mám to takhle rozumně vymyšlené, nebo něco důležitého pomíjím?

(Předem díky za všechny rady.)

Na lepení bych doporučil Titebond lepidlo. Pokud máš vytrhaný materiál na ploše pod kobylkou, tak nespoléhej, že větší vrstva lepidla to zachrání (nebude to držet). Vytrhaná místa bys měl vyplnit dýhou nebo třískama, které si můžeš dlátem vytvořit (vylepit díry, po zaschnutí přerovnat broušením).

Tak jsem to slepil se vší péčí a láskou které zvládám, nechal důkladně zaschnout, navrtal díry pro kolíčky, natáhnul struny a všechno funguje
Jestli je to dlouhodobé řešení se uvidí za dalších 40 let
Díky všem za všechny rady

Blahopřeji ku vítězství ....
A zítra si jdeš koupit novou kytaru .....

Máme to tak všichni .....

Novou jsem koupil už dávno, jak píšu výše