Hudební fórum

Zdravím přátelé,

chtěl bych si pořídit novou elektrickou kytaru na metalové pohrávání (v podstatě něco podobného, co hraje chlapec na videu). Svůj dotaz asi rozdělím na víc menších dotazů, abych udržel přehlednost.

První věc je, že nevím jaký typ kytary zvolit. Chtěl jsem si přidat jednu strunu a vzít 7strunu, protože jsem byl zvyklý hrát s podladěnou 6ti strunou na D. Ale podle videí i toho níže se zdá, že 7 struny se zvukově liší od 6 strun a pak jsem navíc narazil na barytonové kytary.

Zde je video, kde pán zkouší nějaký plugin a na konci vymění kytary 7 za 6 strunu a 7 struna je v porovnání s 6kou taková min čistá. Je to zhruba od 8minuty.



1. Je ten rozdílný zvuk daný typem kytary případně rozdílným laděním? Pokud by ta 7 a 6 byla stejně naladěna a on u 7 nehrál horní strunu, zněly by v metalu podobně nebo právě tak jak na videu?

Pokud budou mít kytary stejné snímače
2. Jaký je zvukový rozdíl mezi barytonovou a normální 6tkou?

3. Jak jsem pochopil z popisu, tak barytonky se používají když chci podlaďovat. Pokud je barytonka a normální 6ti struna stejne (pod)laděna, tak znějí stejně (metal)?

4. Má smysl jít do 7mi struny okolo 12000kč? Přece jen je to low-end. 7 struna se hodí, ale ne na úkor zvuku Není lepší v této cenové relaci pořídit spíše lepší barytonku(malý výběr) nebo normální 6tku a dokoupit třeba EMG 81/85?

5. Vadí, když mám podladěnou normální kytaru? Do teď jsem to tak měl, ale to byla levná kytara, co jí neladily oktávy, měla sešlapaný pražce a byla skoro starší jak já, tak jsem to moc neřešil.

Jde mi hlavně o vaše zkušenosti a ideálně právě s metalem.

Děkuji

Zdar,
tvoje dotazy jsou zcela relevantní. Pojďme si to tedy trochu osvětlit, co se k čemu hodí.

>Šestistrunka se dá úplně v pohodě podladit. Klidně až do H (do drop C mi to osobně přijde ok). Čím víc však podlaďuješ, tím silnější struny musíš mít, aby jsi je neměl prověšené a dalo se na ní nějak pořádně hrát.
>Sedmistrunka je úplně samé co šestka, jen má přidanou strunu navíc. Standardně je přidaná basová, ale klidně si ji můžeš naladit jak chceš. Klasické sady strun však obsahují tu basovou.
>Barytónová kytara je kytara s delší menzurou (většinou okolo 27"). Díky tomu lépe snáší nízká ladění. Jsou i v sedmistrunné verzi.

Co se zvuku týče, máš-li prověšené struny opravdu hodně, zvuk nebude nic moc. Jinak záleží stejně na elektronice. Sedmička je trochu větší, tedy mají potenciál mít větší dozvuk (u mé to tak je), ale to už pak můžeš řešit dřevo, konstrukci, kobylku atd. Ty dělají též svůj drobný díl Pokud řešíš základní zvuk nástroje, rozdíl skoro nepoznáš. Hledej raději konkrétní nástroj, který ti zní dobře, než aby jsi řešil, jestli 6 / 7 / BT kvůli zvuku.

Sedmička okolo 12 000? Můžeš mít štěstí a sehnat fajn.

Pokud podlaďuješ do D, stejně jako já, úplně v pohodě bych si pořídil dobrou šestistrunku. Pokud tě lákají aktivní snímače od EMG, proč ne Pokud jsi nerozhodný, řekni si, co za hráče se ti líbí a co používají oni.

SkrzNaSkrz píše: 6.01.2019 21:25 Zde je video, kde pán zkouší nějaký plugin a na konci vymění kytary 7 za 6 strunu a 7 struna je v porovnání s 6kou taková min čistá. Je to zhruba od 8minuty.
https://www.youtube.com/watch?v=DKjDaM5gX4U

Zdar, to ti připadá správně a řeknu ti proč. Tu šestku má ve standardním E ladění. Čím nižší používáš ladění, resp. využiješ nižší strunu na sedmistrunce, tím ti bude zkreslený zvuk připadat méně ostrý. Prostě v průměru, nižší ladění = basovější projev, vyšší ladění = výškovější projev.
Můžou být i výjimky dané konstrukcí nástroje (dřevo), takže zase nebrat úplně doslova a jako neměnný fakt.

Myslím si, že je to čistě na tobě, co se ti líbí za kytary. V tvém výběru by jsi měl určitě zhodnotit hratelnost těch kytar. Já osobně mám poměrně krátký prsty, a proto baritonovou kytaru nebo 7mičku nechci. Nejvíc podlaďuji do C dropu a struny mám 11-49. Hrál jsem i B drop, ale to chce tlustší špagáty. Vím, že třeba Slipknot mají několik písniček v A dropu.

Tak jsem prošel nějaká další fóra a udělal si tak totální zmatek. Nicméně jsem i zkoušel nějakou 8 strunu s multi scalem a kupodivu se na ni hrálo normálně, tak jsem si říkal, že zkusím tu 7 strunku. Bohužel není moc míst v ČR, kde se dají kytary zkoušet, obvykle mají jednu či dvě a ostatní někde na skladě. Také jsem jsem zjistil že okolo 13000 není moc na výběr.
U nových asi nejlépe, dle ostatních, dopadá Ibanez RG7420 https://www.thomann.de/cz/ibanez_rg7420 ... e60a012ba4 těsně za ní jsou Schecter Omen/Demon, ale ty jsou zase hezčí a o to jde samozřejmě taky.

Pak jsem narazil na forech na Schecter Hellraiser C-7 https://www.ebay.com/itm/SCHECTER-HELLR ... rk:29:pf:0. To by měla být ideální kytara na metálek. Někde jsem ho viděl okolo 15tisíc, ale je celkem ošklivej, 10let starej a 15tisíc za starou je trochu víc než jsem chtěl dát za novou.

Myslíte, že ten Hellraiser je lepší volba než nová RG7420 nebo jiná nová 7?

Zde na fóru jsem našel tipy na Ibanez 7 "Z těch levnějších je v pohodě S7320, RG7421 a pokud chce člověk trošku zainvestovat tak RG1527 nebo K7."
Platí to ještě i dnes?

Případně máte na nějaké metalové 7 bazarové - abych věděl, co mám hlídat.

U bazarových je trochu problém, že nepoznám zda je kytara v pořádku. Já jsem schopen hrát zátkou od piva místo trsátka a když něco neladí, tak to přiohnu, aby to ladilo. Ale teď bych to právě chtěl zkusit trochu seriozněji.

Případně pokud jste nějaké jiné 7 okolo 15tisíc zkoušeli a padli vám do oka, tak by mě zajímal váš názor.

Děkuji

Jestli nejseš úplně malej, tak bych šel do tohodle - https://kytary.cz/cort-kx500ms-sdg/HN190941/ poměrem cena/výbava asi nic lepšího nenajdeš...

Michnov píše: 20.01.2019 11:39 Jestli nejseš úplně malej, tak bych šel do tohodle - https://kytary.cz/cort-kx500ms-sdg/HN190941/ poměrem cena/výbava asi nic lepšího nenajdeš...

Souhlas. Corty jsou poměr cena / výkon naprosto úžasné. Nicméně pokud dokážeš najít nějakou vyšší řadu Ibanez / Schecter na bazaru za dobré peníze, taky je to krok dobrým směrem. Zkus si krk, zda ti sedí a zda nemá daná kytara mrtvá místa na hmatníku.
Navíc si ujasni, zda chceš tremolo, nebo ne

Tremolo nee!!!

Tremolo mám na 6tce a nepoužívám ho. Tremolo nepotřebuju. Když bude, tak proč ne.
Někde jsem četl, že uchycení strun skrz tělo dělá lepší zvuk, jinde jsem pak četl že horší zvuk. Takže opět nic nevím, připadám si jak u lékaře .

Na Corty jsem narazil a líbí se mi a četl jsem názory lidí, co je mají, že je to nejlepší poměr cena/výkon. Za sebe můžu říct, že jsem o té značce donedávna neslyšel, tudíž jsem opatrný.

Je to těžký, kámoš Ibanezista mi tlačí, že Ibanez je tradice a kvalita a jedině Japan a krk Prestige (nebo nějaký Jackson - Cort, Schecter jsou polena) - to jsou však částky, které do toho dát nechci.

Pak se dozvím, že Schecter Hellraiser je top (v určité cenové relaci), ale musí to být bazar, jinak je to drahé.

A nakonec jsem koukal na video, kde týpek říká své zkušenosti, jak koupil 8 nebo 7. Že se mu moc nelíbila, špatně se mu na ní hrálo a i zvuk se mu moc nelíbil a po roční zkušenosti řekl, že mu je jedno jak vypadá, naučil se na ni hrát, tak že nemá žádný problém a že na zvuk má největší vliv právě zesilovač a efekt a styl hraní. Tak je vlastně jedno, kdo co koupí. Bavíme se o metalu.

Každopádně díky za ten tip na Cort, protože ten jsem vyřadil už na začátku kvůli tomu, že jsem ho neznal.

Kamár Ibanezista No hele, Ibanez Prestige jsem měl. Velmi hezký a dobře znějící nástroj, ale prodal jsem ji. Našel jsem pro sebe lepší nástroj. Ten krk byl na mě až moc tenký. Ano, rychlý na shredování. Nicméně, že by to bylo sázka na jistotu? Tak proč na ně nehrají všichni? Protože musí sednout Tobě...

Pokud tremolo nepoužíváš, vykašli se na něj. Dělá jen problémy (ladění, výměna strun..).
Struny skrz tělo mají prostě jiný charakter. Jsou i další možnosti. Struny rovnou ukotvené v kobylce například.

Zkoušel jsi si nějaké nástroje? Máš možnost si vyzkoušet někde poblíž?

Zkoušel jsem 8strunnou Jacksonku s multiscalem. Oproti moji 6stce mě akorát překvapilo jak jsou nízko struny. Je to o zvyk. Toho Hellraisera bych snad mohl dostat do ruky tento týden, tak uvidím. Jinak já nic nepoznám, se nějak naučím hrát na všechno, ale asi mám spíš radši užší krky, nemám prsty jako Glum (ta Ibaneza by mi asi sedla, ale ta je mimo můj cenový limit, takže nic). Nejsem z Prahy, ale ze sudet, takže tady se spíš bojíme, aby nás zase nezabrali němci, tady hudebniny nikdy nebudou.

Ten Cort nevypadá špatně
https://www.youtube.com/watch?v=wEqSp-ehX6g
Tady v podstatě říká, co Ibanězák, že je těžká.
https://www.youtube.com/watch?v=Z9y44T33L1I

ještě by mě tajímalo srovnání s
https://kytary.cz/ibanez-rgms7-bk/HN186911/

Proč laborovat nad nějakou levnou nevzhlednou entry-fošnou od Ibanez za 11, když za 13 můžeš mít top řadu Schectera v naprosto luxusním provedení, aktivníma EMG a kufrem v ceně?
https://hudebnibazar.cz/schecter-hellra ... /ID205887/

Však na to jsem se právě ptal .
Hellraiser by měl být dobrá kytara, co jsem četl, ale už není nejmladší - nevím jak se to projeví na pražcích, krku, snímačím atd. a jelikož se v tom právě neorientuju, tak jsem se ptal, zda je třeba srovnatelný s tím novým Cortem nebo novou Ibanou. Ibana mě štve, že tyhle low-modely jsou hranatý prkna, přitom ono by je to nestálo moc navíc to trochu zaoblit.
Taky mě trochu nahlodal ten multiscale, co jsem četl názory uživatelů, tak 9 z 10 multiscaleistů nic jiného už nechce.

Hellraisera možná vyzkouším o víkendu.

Nelze Ti poradit jednoznačně.
Určitě záleží na stylu hry - fanned frets má na H a E větší rozpaly, znatelné je to samozřejmě hlavně na prvních 5 pražcích - hrát širší hmaty je obtížnější, než na klasickém hmatníku 25,5".
Osobně bych sedmičku s fanned frets nechtěl, preferuju sedmu s normální menzurou 25,5", je mi to nejpohodlnější. Mám i Schecter sedmu, která má 26,5" a nevnímám rozdíl v čitelnosti H (jak se rádo argumentuje při protěžování delší menzury).
Ovšem mluvím o normálním ladění H-E.

Pokud bys mínil sedmu podlaďovat, tak fanned frets spíš doporučuju.

Pokud osmistrunku, tak bych dneska šel už jenom po kytaře s fanned frets, protože u osmiček je to jasná výhra - Fis už je tak trochu v baskytaře a prodloužení menzury dává smysl a zároveň na tenčích strunách hraješ takřka normálně.

PS: Ztotožňuju se s názorem, že nejdůležitější faktor pro pevný zvuk při nižším ladění je tuhost krku, tedy tvrdost dřeva - když je krk obchcaný, tedy z měkčího dřeva s blbou výztuhou, delší menzura nepomůže a H bude znít gumově i kdyby menzura měla 2 metry. Platí i pro baskytary. A proto při Tvém rozpočtu taky doporučuju bazarovou kytaru, která stála původně víc, tedy se vyhneš potenciálnímu průšvihu.

Všiml jsem si už dřív takové zajímavosti.
Pokud Ibanez kytary s fanned frets osadí snímači EMG, tak kvůli narotování na sedmistrunku dají EMG 808 a na osmistrunku EMG 909.
U Ibanez nikdy nebyli idioti, tak si říkám, že to na kytary takhle nedávají jen tak pro vlastní hezký pocit - evidentně je důvodem, aby obě cívky bezpečně pokryly šířku strun a obzvlášť u kobylky to vypadá smysluplně už od pohledu. Dost výrobců toto neřeší, na multiscale osmistrunku prdnou šikmo EMG 808 a však ono to ty krajní struny nějak pobere...
Tohle nejspíš platí i pro další podobné snímače - SD Blackouts, Fishman Fluence - jenže ti bohužel nedělají verze pro 9 strun, pokud se nepletu.
Ale třeba brblám a Ibanez to dělají pouze kvůli nějakému zbytečnému perfekcionismu.
Takový Tosin Abasi má na své multiscale osmistrunce směle Fluence 8 našikmo a neřeší.
Každopádně Ibanez na multiscale šestistrunku dávají pro jistotu Fluence 7.

SkrzNaSkrz píše: 21.01.2019 13:28 ... už není nejmladší - nevím jak se to projeví na pražcích, krku, snímačím atd. ...

Nijak.
Leda že by na ni týpek hrál 5 hodin denně několik let v kuse, což se vsadím, že nehrál (to by tak ytara vypadala jinak). Sám mám svoji sedmu Schecter přes 11 let a pražce jsou neopotřebované a to se na ni zkoušelo, koncertovalo...

SkrzNaSkrz píše: 21.01.2019 13:28 ... tak jsem se ptal, zda je třeba srovnatelný s tím novým Cortem nebo novou Ibanou. ...

Ne, není. Ta Schectera C7 je tak o dvě třídy lepší ve všech ohledech.

Demilich píše: 22.01.2019 11:11

SkrzNaSkrz píše: 21.01.2019 13:28 ... už není nejmladší - nevím jak se to projeví na pražcích, krku, snímačím atd. ...

Nijak.
Leda že by na ni týpek hrál 5 hodin denně několik let v kuse, což se vsadím, že nehrál (to by tak ytara vypadala jinak). Sám mám svoji sedmu Schecter přes 11 let a pražce jsou neopotřebované a to se na ni zkoušelo, koncertovalo...

Nějak to lechtáš. Já mám tu Damien od 2012 a pražce podruhé přebroušené, takže cca za rok budu dávat nové.
Ale dělám si srandu - donedávna jsem ji měl nejfrekventovanější z mých kytar, pražce prostě dostaly za uši.
Což samozřejmě není problém.

Demilich píše: 22.01.2019 11:11

SkrzNaSkrz píše: 21.01.2019 13:28 ... tak jsem se ptal, zda je třeba srovnatelný s tím novým Cortem nebo novou Ibanou. ...

Ne, není. Ta Schectera C7 je tak o dvě třídy lepší ve všech ohledech.

Než ta Ibaneza určitě ano.
Než Cortka ne - ta bude spíš srovnatelná - nepodceňovat Cort, nepřeceňovat Schecter.

Cortka, to srovnáváme tu KX500MS?
Takže to máme: absence kufru, dražší než C7 z bazaru skoro o dva litry, nemá binding (estetika, okej, subjektivní věc, ale je vidět, že to prostě není top řada), pouze dva knoby (Schecter má tři = více možností úpravy zvuku), ladící mechaniky Cort (Schecter má ověřené Grovery, dle mého výhoda, ale neříkám, že Cort musí být špatné), no a pak prodejnost na bazaru. Cortku za 13 neprodá. Schectera ano.
Stále si myslím, že je to silně ve prospěch Schecter C7.

Co má Cort navíc jsou fanned frets. Mě osobně nezajímají. Zkoušel jsem a nepřišlo mi to v ničem lepší na mé hraní.

PS: Tady srovnáváme kytaru co stála nová kolik? 30-35 litrů (Schecter) s Cortkou za 15. Come on!

Nemínil jsem tím rozporovat výhodnost té konkrétní bazarové C7, ta nabídka je zcela ok a příjemně výhodná, rozhodně dobrý tip.
(i když na rovinu - tahle konkrétní kytara mi připadá vzhledem přeplácaná a víc poťáků není víc adidas - ale to je můj osobní vkus - akceptuju, že jinému se to líbí, v pohodě)
Jenom na základě mých vlastních zkušeností s oběma značkama v tomhle konkrétním případě doporučuju nepodceňovat kvalitu dražších Cortek a nepřeceňovat kvalitu dražších Schecterů. Víc v tom není.


Mimochodem - když jsme u téhle Cortky, tak mám právě pocit, že H a tenké E na kobylkovém snímači nemusí snímat na 100% obě cívky.

Nicméně toto nemám nijak ověřeno, jen teoretizuju na základě toho Ibanezího osazování, o kterém jsem psal výše.
Třeba je to od Iba jenom snaha o perfekcionismus, ale... proč by to dělali žejo, "zbytečně" navyšujou cenu, hm... prostě mi to trošku vrtá hlavou.

cherreda píše: 22.01.2019 13:54 Nemínil jsem tím rozporovat výhodnost té konkrétní bazarové C7, ta nabídka je zcela ok a příjemně výhodná, rozhodně dobrý tip.
(i když na rovinu - tahle konkrétní kytara mi připadá vzhledem přeplácaná a víc poťáků není víc adidas - ale to je můj osobní vkus - akceptuju, že jinému se to líbí, v pohodě)
Jenom na základě mých vlastních zkušeností s oběma značkama v tomhle konkrétním případě doporučuju nepodceňovat kvalitu dražších Cortek a nepřeceňovat kvalitu dražších Schecterů. Víc v tom není.

Souhlas s Cherreda
Pravda je, že tento konkrétní Cort má korejské mechaniky a kobylu. Nicméně od kytaráře jsem slyšel, že není znatelný rozdíl oproti značkovým.
Kufr je fajn výhodou, pokud ho již nemá a je ochotný se s ním tahat. Obal na záda je pohodlnější, ale zase ochrání méně. Tenhle typ se dá sehnat cca za 1000 Kč, takže vzít v potaz.
Ve výsledku jde o to, co SkzNaSkrz uvítá více. Držím palce s výběrem