Stránka 1 z 3

Fender 5e3 stavba

Napsal: 17.01.2019 11:49
od PavelH
Prosím chtěl bych v tomto tématu pouze rady ke stavbě právě tohoto konkrétního zesilovače.
Chci udělat kvalitní kopii tohoto aparátu.

Zatím bych měl tyto otázky:
1) transformátory
výstupní transformátor bude Hamond 1760H
napájecí transformátor Hamond 290BEX nebo uvažuji o zadání do výroby (Blatná)
Poznám rozdíl u napájecího transformátoru Hamond vs Blatná?
2)prosím o doporučení jaké kondenzátory použít, aby se zvuk nejvíce podobal předloze. Typ elektrolytických i normálních kondenzátorů + doporučení na rezistory
3) nemohu sehnat pájecí očka do pertinaxové desky. Nevíte kde bych je koupil?

K popisu zasílám odkaz dle kterého zesilovač stavím:
https://robrobinette.com/images/Guitar/ ... Layout.png
https://robrobinette.com/How_The_5E3_Deluxe_Works.htm

Díky moc

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 17.01.2019 12:12
od Trevor
Bod 3
pokud neseženeš jinde můžu ti nabídnout, buď samotná postříbřená očka,případně i desku pro ně jestli nemáš, nebo celé hotové lišty
(očka jsem onehdá kupoval u Bučka myslím, lišty jsou ze západu, pak mají lišty v GES,ale jen kousky, nebo větší takovou tu lacinou co nemá klasická očka)
http://jyxo.info/uploads/CC/cc34232d8dd ... 94f078.jpg
http://jyxo.info/uploads/47/472818b48bf ... 76e49b.jpg

Trafa - hammond bude nějak už navržen, v blatné je potřeba si domluvit sycení a jiné parametry, jestli stavíš poprvé, tak bych asi bral nějaký ověřenější hotový tovární trafa.

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 17.01.2019 14:27
od simiruz
1) Napájecí transformátor se ve zvuku projeví ve chvíli, kdy zesilovač tlačíš do zkreslení konce a zároveň je transformátor výkonově nejslabším článkem v řetězci napájecí trafo-usměrnění-koncové lampy-výstupní trafo. Ve tvém případě tím úzkým hrdlem není 5Y3 ani 6V6. Trafa jsou na tom podobně, neumím říct, které je na tom proudově hůř. Každopádně budou zvuk ovlivňovat více než použité lampy.
To jestli použiješ 290BEX nebo to necháš namotat se stejnými parametry je podle mě fuk. Ale z tvého příspěvku mám pocit, že ti jde především o věrnou a nekompromisní kopii, takže by sis časem vyčítal, že jsi nekoupil značku.
2) Tohle je dobrý základ pro dlouhou diskuzi o ničem. Určitě dostaneš spoustu doporučení co je "lepší" kondenzátor, ale zvukové srovnání nikde nenajdeš. Nemá smysl to řešit.

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 17.01.2019 14:53
od Trevor
Souhlasím s bodem 2. od simiruz

Je to ošemetné, někteří ti budou vyzdvihovat oranžové radiály nebo bílé axiály, nejmenovaných značek, přičemž máme českou firmu která svitkové kondíky vyrábí stejně kvalitní a máš je přímo od výrobce, nebo se dají sehnat třeba německé svitky které si kvalitou či zvukem nezadají, nebo jsou na tom lépe..
Ten zvuk se ti trochu změní to ano, ale to je fakt na to, si k tomu sednout, dát tam přepínače, hrát a poslouchat.
Rezistory to samé, japonský uhlík nebo metalizované, nos, nové?
Určitě nějakou rozumnou značku, žádné extrémy, takový rezistor může stát dvě koruny, nebo dvanáct, nebo taky čtyřicet a ty nemáš rozpočet asi neomezený?

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 17.01.2019 17:59
od mmjuz
Nechci Tě od ničeho zrazovat, ale dělat něco, co má z dnešního pohledu v sobě docela dost hloupostí, mi nepřipadá moudré. Např. takhle blbě udělat zdroj v roce 2019, je naprostá chujovina.

Síťák Hammond 290BEX, tedy přesně tenhle: https://www.hammfg.com/files/parts/pdf/290BEX.pdf na Tvou věc vůbec není určen, i když to třeba někde píšou, tohle je síťák pro Fender Deluxe Reverb Blackface, kterej je konstrukčně úplně jinde.

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 17.01.2019 18:58
od Tube Guru
Zdar, pro PavelH: Jsi zřejmě už rozhodnutý stavět právě repliku Fender 5E3, proč ne. Robovy návody jsou podrobné, tak by Tě mohly provést stavbou k úspěšnému konci.
Ad1) Transformátory: když už jsi rozhodnut použít jako výstupák Hammond 1760H, je logické použít i síťový transformátor Hammond, třebaže byl původně používán kdekoliv, pro Tvůj záměr bude vyhovovat.
290BEX.pdf
(314.47 KiB) Staženo 206 x
Jestli Ti jej navinou v Blatné levněji, klidně jdi do něj. Bude jim určitě stačit primární napětí, sekundární napětí a odebírané proudy. Sycení jádra (magnetickou indukci) si zvolí sami podle svých zvyklostí. Budeš-li s nimi komunikovat, můžeš zdůraznit, že se jedná o trafo do zesilovače a indukce by měla být taková, aby byl minimální rozptylový magn. tok. Budou-li sekundární napětí shodná s Hammondem, rozdíl ve zvuku nemáš šanci poznat.
Ad2) Kondenzátory: Zase, budou-li mít shodnou kapacitu a dovolené napětí, rozdíl ve zvuku nebude. Použil bych velmi kvalitní a celkem levné výrobky ES Ostrava.
Ad3) Pájecí lištu Ti už nabídnul Trevor.
Toť vše, můžeš a nemusíš to akceptovat, je to jen můj pohled na věc. Přeji úspěšnou stavbu s téměř dokonalým výsledkem.

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 17.01.2019 20:12
od PavelH
Chlapi moc díky za cenné odpovědi. Je to tak stavím poprvé a už jsem rozhodnutý, že do toho jdu. Zesilovač na hraní s kapelou mám. Netlačí mě čas, chci prvně sehnat správné součásti, vše promyslet a postupně na tom makat.
Určitě rád využiji nabídku Trevora na očka a desku. Pak bych Tě rád kontaktoval.

Jen jsem moc nepochopil komentář od mmjuz. Důvod proč by trafo nevyhovovalo....??? napěťově i proudově je to v pořádku...2x355V 6,3V, 5V, primár 230. Jsou v tom ještě nějaké čáry ?? :o
Zdroj který má v sobě dost hloupostí..... opět nechápu :roll:

Neříkám, že chci úplně věrnou kopii. Ale rád bych postavil něco, na co si vždycky rád zahraju. Zvuk Fenderu mě poslední dobou fakt bere. Už nechci žádné čínské lampy v čínském tišťáku a kopii tohoto jednoduchého zesíku made in USA za 55tis to bohužel fakt nedám...
Na oživení mám v záloze kamaráda, který pár zesilovačů postavil, ale tady u takhle jednoduchého schématu to snad ani nebude potřeba. Tak uvidíme..... :P
Nakonec když bude potřeba tak si seženu i osciloskop :)

Ještě jednou díky!

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 17.01.2019 20:27
od PavelH
Jen pro info. Přišla mi nabídka na síťové trafo 131 euro + dodání 3-6 týdnů od Mouseru. Ten výstupák byl myslím asi 1250 kč..........

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 17.01.2019 20:38
od PavelH

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 17.01.2019 20:54
od Tube Guru
Žádné čáry ani magii v tom nehledej, jen pozor na americký dvouvodičový síťový přívod a "poťapaný" Ground Switch přes kondenzátor, který si vysloužil přívlastek "death". Určitě to spáchej dle doporučení evropských norem, tzn. třívodičový přívod L, N, PE. PE je ochranný vodič žlutozelené barvy připojený v zástrčce na kolík a v zesilovači na chassis. Ono to nestojí za to leknutí při kopanci třeba jen z nabitého kondenzátoru :) .

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 17.01.2019 21:46
od PavelH
Díky..Jo určitě udělám klasiku dle evropy. PE bude na chasi....
Jo ten transformator jsem uvedl nepřesně ne 290BEX ale 290BBEX je tam trochu rozdílné napětí na sekundáru. To je to co jsem poptával 2x 355 6,3 5

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 18.01.2019 13:28
od mmjuz
PavelH píše: 17.01.2019 20:12 C

Jen jsem moc nepochopil komentář od mmjuz. Důvod proč by trafo nevyhovovalo....??? napěťově i proudově je to v pořádku...2x355V 6,3V, 5V, primár 230. Jsou v tom ještě nějaké čáry ?? :o
Zdroj který má v sobě dost hloupostí..... opět nechápu :roll:

Jo tak napěťově i proudově v pořádku? Jak jsi na to přišel?

To je mi jasné, že celou tuhle problematiku nechápeš, podobně jako T. Guru. Jen napovím. Není Ti podezřelé, že výrobce, potažmo prodejce transformátorů nabízí trafo, které je vhodné na 12W zesilovač a zároveň je vhodné i na 22W zesiovač? Tohle by mělo trknout i úplného začátečníka.
Čáry v tom samozřejmě jsou a řádně magické. Aby Ti zesilovač fungoval tak jak má, tedy tak jak funguje ten originál, na který jsi v životě nehrál, tak si s tím zdrojem musíš pořádně pohrát. Základ všeho je přesně navržené a vyladěné síťové trafo. Musí být tak akorát měkké, aby Ti při čistém zvuku udrželo jakž takž dynamiku signálu a při ohulení do zkreslení naopak musí umožnit komprimační efekt a to Ti trafo pro Deluxe Reverb umožní se svou doporučenou zátěží anodového napětí max. 138 mA při Tebou požadovaných 12W (nevím, jestli to u "áčka" s katodovým předpětí vůbec dokážeš naštelovat ) velice těžko. Rovněž si musíš uvědomit, jaké pracovní podmínky jsou vhodné pro tu 5Y3, abys ji zbytečně netrápil a nezkracoval ji životnost, ale zároveň si zajistit, aby Ti nešel do zesilovače bordel ze sítě. Věř, že základ každého "vintage" lampáku, je právě přesně vychytaný zdroj a k němu naladěný koncový stupeň s kvalitním výstupákem. Předzesilovač už je jen takový ocásek, kde by sis měl dát pozor jen na to, aby Ti kvality koncového stupně zbytečně nedegradoval. Co se týče bižuterie, je to jednoduché, ber kondíky a odpory z nemagnetického materiálu.

Ze zkušenosti. Pro "tweed" aparáty s výkonem cca 12W se mi nejlépe osvědčila síťová trafa od Mercury Magnetics řady FTDP. Jsou malá, lehká, chovají se přesně tak, jak se u twídů očekává a přitom se ani během provozu nehřejí.

S Hammondy v téhle výkonové kategorii zkušenosti nemám. Co se týče Tvého druhého návrhu - 290BBEX, tak ten také není vhodný. Pořád moc tvrdý a na Tvého Deluxe Tweed vysoké napětí. Vždyť tahle původní slabá komba měla Ua někde kolem 360V i měné, s tímhle budeš klidně kolem 400V. Dneska už to tak nevadí, jako v 50. letech, ale ten zesilovač se bude chovat úplně jinak, než Tebou požadovaný. Jen připomínám, Tvá vlastní slova:
PavelH píše: 17.01.2019 11:49
Chci udělat kvalitní kopii tohoto aparátu.


Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 18.01.2019 14:30
od PavelH
Ne v pohodě, já se sem nepřišel hádat. Jen jsem to nepochopil, jak jsi to myslel. Teď vidím, že to snadné není, ale chci to zkusit. Nebudu se s tím nikdy živit, ale chci mít doma vlastnoručně udělaný aparát který bude pěkně hrát.
Takže....co teď..??? Sehnat Mercury Magnetics transformátory.... jaký typ pro síťový, jaký typ pro výstupák??? Kde jdou sehnat. Předpokládám, že jen poslat ze zahraničí.
Myslel jsem, že ty hamondy, které jsem vybral budou na mojí věc vyhovovat....
Stavím lampu poprvé tak bych to viděl jako dobrý kompromis (když tedy pominu má slova o dokonalé kopii)

Díky

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 18.01.2019 14:32
od PavelH
Odradit člověka od něčeho je snadné, ale když člověk nezačne tak neudělá nic. Každý nějak začínal............

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 18.01.2019 14:34
od Tube Guru

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 18.01.2019 15:15
od JirkaT
PavelH: proč chceš dělat kopii právě 5e3 ? Souvisí to se zvukem, nebo s tím, že je schematicky celkem jednoduchý ?

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 18.01.2019 15:19
od simiruz
PavelH píše: 18.01.2019 14:30 chci mít doma vlastnoručně udělaný aparát který bude pěkně hrát
Pokud ho chceš mít doma, tak je úplně jedno jaké trafo budeš mít ve zdroji. Doma to nejde dát tak nahlas, aby se ve zvuku projevila tvrdost zdroje. Já hraju na aparát 2x6V6, 25W rock s živýma bicíma a jsem těsně nad hranicí zkreslení konce.
Pro tiché hraní je nesmysl koupit nejdražší trafo na trhu od Mercury Magnetics.

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 18.01.2019 15:25
od JirkaT
simiruz: přesně tak, z téhož důvodu jsem položil ten dotaz v minulém příspěvku... :)
Na doma a pokud nemá srovnání s origošem 5e3, není třeba moc řešit síťové trafo.

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 18.01.2019 15:48
od jurator
Ahoj Pavle, pokud nepoužiješ originální trafa, tak se předloze můžeš opravdu jenom přiblížit.
Po chvilce hledání vidím, že ty Hammondy nejsou dobře dostupné.
Nabízí se dvě možnosti - buď si z USA pořídíš Mercury Magnetics, nebo nakoupíš trafa třeba z německého Tube Townu nesrovnatelně levněji a můžeš tam nakoupit i další součástky a hardware pro svůj aparát.
Vyhneš se tím velkému poštovnému, clu a budeš to mít doma během týdne a bude to hrát! Netvrdím, že špičkově, ale pěkně určitě ano :)

Síťák
Výstupák

Ohledně ostatních komponentů - rezistorů a hlavně kondíků - vyhnul bych se noname značkám a do takového aparátu podle mě prostě patří axiální kondenzátory, hledej :-)

Re: Fender 5e3 stavba

Napsal: 18.01.2019 18:59
od mmjuz
Poslyš, s těmi trafy to vůbec neni jednoduché. Např. celkem drahý Mercure Magnetics Fender Deluxe Tweed FTDO59M, který je přímo určen pro 12W Tweed, mi přišel prakticky nepoužitelný v origo áčkovém zapojení. Když jsem přes to hnal skoro 30W v AB, tak se to jakž takž rozehrálo, ale nechci to už vidět, nepříjemný moderní tvrdý zvuk. Na druhou stranu nesrovnatelně levnější výstupák pro Fender Blackface Reverb z Mojo Tone https://www.mojotone.com/amp-parts/Outp ... ransformer hrál nádherně měkce
už v aparátu na doma s výkonem 8W. Zdroj jsem udělal měkký se slaboučkou EZ80 a trafo mi za babku přímo na míru navinuli v tuzemsku ( Silveratech ). Tohle jednoduché kombo s příjemným "tweed" zvukem a lampovým tremolem má už dva roky místní přispívatel, který si říká Jastud. Můžeš to s ním probrat a v případě zájmu Ti pošlu schéma a poradím vše kolem součástek. Mercury Magnetics pusť z hlavy, na první pokus bych je nebral, ta cena včetně poplatků z USA je pekelná. Síťák se dá vybrat nějaký od Hammond, třeba tuten: http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290AEX.pdf by Ti měl vyhovět pro "domácí" výkon kolem 10 - 12W, víc z něj určitě nevyžvýkáš. Těch 80 mA je na hraně, ale podobných jsem od Mercury Magnetics použil kolem deseti a žádný se ani moc nehřál. Samotného mě to překvapilo.
Dostupnost veškerého sortimentu Hammond je bezproblémová, objednáš-li si to přímo přes brněnskou pobočku SOS electronic. Ceny mají nižší než v Tube Town a dojde Ti to dobírkou nejpozději do čtyř týdnů. S výstupákem je také více možností. Velice levná a dobrá varianta je tenhle mrzáček 1750PA od Hammondu - https://www.tube-town.net/ttstore/Trans ... :6436.html . Asi před třema rokama se ozval chudý student, že chce aparát kolem 15W na zkreslený Marshall zvuk. Tak jsem si řekl, že to zkusím.
Udělal jsem koncový stupeň přesně podle toho 18 W 2061, do kterého to patřilo, samozřejmě jsem dodržel i vlastnosti zdroje a výsledkem bylo zklamání.
Bylo to tak bídné, že jsem tam musel dát jiný výstupák a tenhle jsem švihnul do skříně. Loni v zimě jsem si potřeboval vyzkoušet nový experiment pro foukací harmoniku - AB kolem 20W s 2 X 6V6 s jednostupňovým preampem s pentodou 6AU6 a paraphase invertorem naočkovaným na AB konec. Bylo to celé dost atypické, nenašel jsem schema ničeho podobného, kde bych se inspiroval a moc jsem tomu nevěřil, tak jsem tam vrazil na zkoušku tohohle Marshalla. A stal se zázrak. v AB s 2 X 6V6 a Ua těsně pod 400V se to trafo neskutečně rozehrálo. Ještě během loňska jsem poslal do světa další dva aparátky s tímto laciným trafem a 2 X 6V6 v konci. Takže tak to chodí. Jenže tohle jsou poznatky, které jsem získal empiricky a pár let mi to trvalo. Podobných mám více, ale v Tebou plánované výkonové třídě jen tyhle.
Tedy, pokud netrváš přímo na tom 5e3, nějaké své odladěné schema včetně doporučení dostupného materiálu Ti poskytnu. Pokud chceš 5e3, klidně Ti doporučím materiál, který mám ověřený, rozhodně nebudu střílet od boku pana Gůgla, jako Tube Guru. Případně si dovolím Ti doporučit pár drobných změn, které zvuku rozhodně neublíží, ale zbaví Tě některých problémů, které by Tě mohli při oživování, či následném provozu, potkat.