Hudební fórum

Dobrý den. Nahrávám tvrdší muziku do počítače v domácích podmínkách. Nahrávám kytary, basu a klávesy, ale bicí nemám, neumím na ně. Kdybych se na ně začal teď učit, budu mít čtrnáctileté zpoždění vůči ostatním nástrojům, což mne značně omezí. Nadto je stejně nikdy nebudu moci nahrávat v ložnici. Proto používám na bicí software Hydrogen. Chtěl bych se zeptat, jaké formáty samplů jsou vhodné pro zvuky bicích.

Našel jsem na internetu free samply kopáku, virblu a tomů ve formátu wav. To by šlo, že? Obávám se, že problémem budou činely. Mám sadu, ale ta je k dispozici pouze v MP3 @160 kbps. To je málo, že?

Doporučili byste držet se sady činelů, která je dost bohatá a soudržná, vyvážená, nahraná za stejných podmínek, ale @160 kbps, nebo raději zvolit různé ojedinělé samply z různých koutů světa, které k sobě ani náhodou nepatří, ale zato budou v kvalitnějším formátu? Bude skutečně slyšet ten rozdíl? Četl jsem, že MP3 ukrojí hodně high-endu, a to jsou zrovna frekvence, co se od činelů dosti očekávají...

Děkuji!

Držel bych se základního hesla: "If it sounds good, it's good". Takže tohle musí posoudit uši...

By som sa nebál kombinovať, keď to do seba zapadá, neriešiš, či sú z jednej sady alebo nie... mp3/160kbps by som osobne nepoužil už len z princípu, nehovoriac o tom, že kvalitu zvuku oproti napr. už mp3/ 320kbs musí počuť aj hluchý

Cau.

V prvni rade se vykasli na Hydrogen.

V druhe rade se vykasli na samply v MP3, to neni zrovna idealni format pro samply, natoz cinelu

V treti rade, pouzij treba (z free) DrumGizmo (maji docela slusny samply na webu) nebo jiny plugin na bici.

Dobrý den. Děkuji za odpovědi! Já jsem si říkal, že budu muset použít něco jiného než mp3. Já tam žádný rozdíl neslyším, ale až budu mít lepší monitory, tak to slyšet bude! Najdu tedy lepší samply.

A proč je Hydrogen špatný? To skládání patternů za sebe je, pravda, trochu bizarní, hlavně, když neopakuji žádný pattern dvakrát, v každém je nějaká změna, aby to bylo realistické, tak pak tam mám takovou úhlopříčku z kostiček zleva shora až doprava dolů, ale jinak? A panem Sukem navrhovaný program je plugin, který lze spustit třeba v Cakewalku? Nebo i standalone? A samply lze pořídit na stránkách? Musím se tam podívat z pc, na mobilu se mi to špatně zobrazuje. Potreboval bych rajd, hat, chinu a několik crashů. Také je důležité, že je free, zatím mám všechno free, i compy, limitery, EQ, impulsy, amp, dokonce i bus comp, těch moc není, pak můžu aspoň dát koruny za lepší monitory a uslyším všechno možné.

Edit: Také je ještě důležité, aby se dal v tom bubeníku udělat vlastní drumkit.

Mezi cim chces slyset rozdil, kdyz nemas originalni wav?

Hydrogen je fajn jako midi sequencer (tak ho pouzivam taky), ale nastavim si tam akorat noty, ktery posilam do DrumGizmo. DG totiz "simuluje" realny bici - jeho vystupem je 16 kanalu z jednotlivych mikrofonu, takze to clovek muze michat jako kdyby to skutecne nahral ve studiu.

Přesně tak, v dnešní době je úsměvný skládat si sám sadu z nějakých samplů.
Další tipy na bicí samplery zdarma:
https://www.powerdrumkit.com/download76187.php
https://stevenslatedrums.zendesk.com/hc ... stallation
No a pokud chceš pořádnej výběr bubnů, tak asi koupit EZdrummera.

Myslel jsem to tak, že neslyším, že by činely z mp3 sady zněly hůře než ty wavové, ale samozřejmě jsou to zvuky zcela jiných nástrojů, a pro přesné porovnání, co v mp3 chybí, by musel být k dispozici bezztrátový zvuk toho konkrétního nástroje a ne to porovnávat s jiným.

Aha, děkuji. On sice Hydrogen umí taky více stop, ale nechová se, jako bicí snímané mikrofony. To je fakt. Takže v tom DG se bude třeba vyskytovat i bleeding nástrojů do jiných kanálů. To se dá skvěle využít třeba při tišších úderech do virblu. A třeba bude DG mít i různé úrovně síly úderu! To by bylo fajn, protože lehčí úder do nástroje neznamená jen to, že bude nižší volume. Ten nástroj / blána / plech se chová zcela jinak, čehož nelze v Hydrogenu docílit.

No. Tak přijdu z práce, vložím do skartace bicí stopy, co jsem dosud tvořil v Hydrogenu (naštěstí jen 4 písně ), a nainstaluju DG. Jen doufám, že půjde v tom CW. Protože měnit bubeníka a ještě k tomu DAW, se kterým jsem se pracně naučil, by byla hotová tragédie. A ono těch free DAW zas tak moc není, anebo dělají pouze destruktivní úpravy, nebo zase nepodporují pluginy.

Také děkuji za odkazy, podívám se na ně. Vypadá to zajímavě, zvláště pak SSD5.

DG ma i dynamiku, uz jsem pro to tvoril 2 sady bicich (jedna hodne basic, druha naopak dost silena vcetne uderu obema rukama a tak) a pro jeden buben ma treba klidne 30 samplu podle sily uderu. Blby je, kdyz je tech samplu malo (treba 5), tak se casto stridaji dva a zni to zvlastne.

Jestli CW umi VST, tak by DG mel zvladnout. Popripade je to i standalone aplikace, ale nevim, jestli a jak to jde na windows naroutovat.

vasekh píše: 31.01.2020 13:45 Přesně tak, v dnešní době je úsměvný skládat si sám sadu z nějakých samplů.
(...)
No a pokud chceš pořádnej výběr bubnů, tak asi koupit EZdrummera.

No, nejúsměvnější to bylo v roce 2006, kdy jsem nechtěl hrát na umělé bicí z kláves, ale ještě jsem nevěděl o žádných softwarových bicích, a skládal jsem jednotlivé samply do časové osy zkušební verze Auditionu. Než jsem takhle poskládal jednu píseň, zkušební verze vypršela. Nehledě na to, že jsem nevěděl ani nic o mixu, takže jsem tehdy vylučoval jen syrové, ale zahuhlané nahrávky bláta.

EZD není vůbec špatný, měl jsem demo, ani ta cena není kdovíjak divoká, ale řekl jsem si, že nejdřív vylepším HW a až pak SW. Třeba jednou i opustím Cakewalk a pořídím si licenci na Reaper. Ve zkušebce se mi s ním pracovalo ohromně. A CW je monumentální, skvělé je i to, že takový skvost, plnohodnotný DAW, před časem vypustili zcela zdarma, ale nadmíru mne znepokojuje skutečnost, že se nedá stáhnout instalační balík a nejde instalovat a registrovat offline. Jde to jen přes internet s tím jejich slavným průvodcem neboli manažerem. Tím pádem jsou vyřazeny z nahrávání mé veškeré stroje bez přístupu k internetu, a to v létě jako hodně, opravdu hodně často nahrávám třeba na chalupě.

Ano! Děkuji za rady.

Tak jsem strašně moc testoval zmíněné tři bubeníky.

Nějak mne zarazil ten DG, protože sice vytvoří potřebný počet stop, jenže v každé stopě zní všechny nástroje najednou. Nepodařilo se mi naroutovat do stop jednotlivé nástroje. Musím se na to ještě podívat.

Power Drum Kit jsem vyzkoušel, šlo tam vše, ale nakonec se mi více zalíbil zvuk v SSD!

SSD má i mixér a nechá se to rozhodit do tracků už v něm. To jsem taky udělal. Ale vypnul jsem room a udělal jsem, aby overhead snímal pouze plechy. Naopak jsem ponechal ambient, který snímá všechny nástroje z dálky. Také jsem nastavil všechny posuvníky a panorámu na standardní hodnotu. Protože bych chtěl všechny tyhle věci upravit až v DAWu.

V DAWu jsem vložil limiter na master kanál a zesílil celek, nadto upravil hlasitosti všech nástrojů tak, aby zněly vzájemně akorát, a zároveň, aby se vešly do toho limiteru a nešlo tam nic nad limit.

Posléze jsem na celý nástrojový bus položil EQ (ukrojení všeho pod 45 Hz, zvýšení hutnosti a hlavně velký kopec okolo 7kHz, aby to nebylo, jako v krabici). Ještě jeden EQ jsem dal za to (high shelf). Také jsem použil free SSL Bus Compressor Apophis, člověk by neřekl, jak je ten nástroj užitečný. Už tehdy začal dost dobře třískat snare!

Na samotný snare jsem dal EQ a kompresor, dále saturátor. Send do paralelního kompresoru, do room a plate reverbu (freeware TAL-Reverb je geniální, čtyřka umí room a dvojka plate). A ty dva reverby byly následovně sendnuty také do paralelního compu. Zvoleným poměrem sendů se nechal vytvořit skvělý zvuk i dozvuk (samozřejmě se to tam nesmí posílat od všeho naplno!).

Na kopák bx_Subfilter, EQ, kompresor, saturátor, paralelní kompresor a room, tentokrát bez plate reverbu. Na kopáku se mi plate reverb nelíbí, snad se tam ani nedává, nebo nevím o nikom, kdo ho tam dává, ale třeba to někdy může znít dobře. To nevím, já to tam nedávám.

Nu, a u plechů bylo třeba použít EQ na příliš zvonící frekvence, nějaký high shelf a také horní propust! Room i plate, ale bez kompresoru, protože v činelové sběrnici není slyšet snare (proto jsem ho odebral už v bubeníkovi). Je třeba opatrně posílat ty sendy do reverbů, protože příliš mnoho reverbů zabije jednotlivé údery do ride činelu a celé se to slije do jednoho řinčení - nežádoucí.

Na tomy pouze EQ a pak ještě jeden finální EQ na celou sběrnici tomů. A s tím už se dá pracovat! Ten SSD se mi velice líbí, a když po úpravě ještě začal pořádně mlaskat kopák, třískat virbl, dunět tomy a řinčet plechy, je to fajn. Hlavně nevypínat SSL bus kompresor...

Ještě musím prozkoumat ten DG, proč nejde rozhodit do stop, protože na stránkách byly velice zajímavé soupravy bicích. Ty bych chtěl taky vyzkoušet.

Bijec píše: 2.02.2020 19:32 A CW je monumentální, skvělé je i to, že takový skvost, plnohodnotný DAW, před časem vypustili zcela zdarma, ale nadmíru mne znepokojuje skutečnost, že se nedá stáhnout instalační balík a nejde instalovat a registrovat offline. Jde to jen přes internet s tím jejich slavným průvodcem neboli manažerem. Tím pádem jsou vyřazeny z nahrávání mé veškeré stroje bez přístupu k internetu, a to v létě jako hodně, opravdu hodně často nahrávám třeba na chalupě.

Prověř si to. Tuším na CbB fóru jsem četl, že inet je nutný pouze jednou za půl roku. Na jednom stroji používám CbB v offline režimu minimálně týden v kuse a jede to OK.

Človeče, mě ten CW taky jede normálně offline, jednou si to nainstaluješ pomocí toho jejich průvodce Bandlab, a pak už to šlape, na zkušebně to toho tlačímu MTK z mixu a následně to pouštím zpátky a mixuju, vše bez internetu

bijec: no vidíš, vítej ve světě DRUM VST
Abys to neměl jednoduché, dám ti seznam těch nejlepších, co vím, že se používají (všechny jsou ale placené):
- SSD
- BFD (taky má demoverzi, ale funkčně dost omezenou) - to se mi zvukově zatím líbí asi nejvíc
- EZ drummer, opravdu ízý, ale nezní špatně
- Superior Drummer - hodně lidí hodnotí jako nejlepší
- Addictive Drums - kdysi jsem hodně používal verzi 1, ale myslím, že teď trochu ztrácí proti ostatním. Ale pro mě nejlepší z hlediska ergonomie ovládání

Děkuji za odpovědi! No, mně právě šlo o to, aby i samotná instalace byla offline, protože tam není žádné připojení. S tím si musím poradit, buďto dopravím stroj k internetu a zpátky, nebo už budu mít reaper. Uvidíme.

Ty bicí se mi líbí.
- SSD Free zní dobře, ale v placené verzi mají mnohem více nástrojů.
- BFD vůbec neznám, musím se na to podívat.
- EZD je fajn a spatřil jsem, že pro ně byl i Drumkit From Hell, slyšel jsem ho na youtube a docela to buší.
- Superior Drummer jsem taky okukoval, zní to skvěle, dokonce to někteří one-man-band hudebníci používají i při tvorbě studiových alb, když nechtějí hrát na bicí (!), ale cena je podstatně vyšší.
- Addictive Drums neznám a podívám se.

Zatím to vypadá, že budu zkoušet nahrávat se SSD Free, později buďto EZD s DFH (ale nevím, jestli se dá ještě někde u nás koupit) nebo placený SSD!

Ještě mne tak nějak napadlo, když třeba nechcete klikat jednotlivé noty v piano rollu, a tak připravíte MIDI v jiném programu, jsou pak při importu všechny velocity nastavené na 95. Berete pak 95 jako maximum a v případě potřeby zeslabujete? Nebo to nejprve všechno zesílíte na 127? Četl jsem v článku, že se při MIDI tvorbě bicích máme vyvarovat maximálních hodnot velocity...

K velocity: přijde na to. Čím lepší nástroj, tím lepší simulace zvuku klasické analogové sestavy. Takže na jeden buben třebas bude X samplů - v závislosti od dynamiky hry (velocity). No a tady může (a nemusí) být ten kámen úrazu. Srovnáním velocity na stejnou úroveň můžeš přijít o kousek výrazu. Je potřeba tedy co nejlíp znát možnosti příslušného SW; podle toho pak řešíš technické věci (např. obsah dat před/při/po importu MIDI.

P.

Záleží na tom, jak se chová ta banka (konrétní zvuky). Správně nakonfigurovaná banka by se měla chovat tak, že velocity 100 je "normální" hra s rezervou pro zesílení. Ale například já jsem teď osadil EZ Drummer na nějakou midi stopu a aby se mi líbil snare, musel jsem ho osolit na max., čili 127. Záleží.
Některé banky se třeba chovají tak, že při velocity 127 jsou zvuky sice prda, ale hodně komprimované, což nemusí zrovna sednout.
Prostě je potřeba se zamyslet nad tím, co ty bicí chtějí v té skladbě říct a co jim umožňuje daná zvuková banka. Neexistuje univerzální pravidlo.
Každopádně s velocity je potřeba si hodně pohrát, aby to znělo aspoň trochu lidsky. Hlavně u hajtky a snaru.

Osobne busim bici a do Hydrogenu, kde mam namapovany bubny na MIDI hodnoty stejny jako v DrumGizmu a jelikoz jsou ty samply v DG dost RAW, tak pouzivam plnou velocity hodne. Jinak by bylo ale rozumne si s tou dynamikou pohrat, protoze je to jedna z veci, ktera ve vysledku dost dotvari vyraz skladby.

Tak děkuji! Samozřejmě jsem nemyslel nastavit všechno na 127, myslel jsem to tak, jaké je asi maximum pro plný úder, nechat nad tím rezervu a vše ostatní zeslabovat podle potřeby. No, tak jsem to tedy vyzkoušel si s tím pohrát. Zatím mi vyšlo pro konkrétní sestavu, že maximum 95 i 100 je málo, 110 je akorát a víc než 110 zase zní jaksi ořezaně, ze škatule. Takže nyní používám maximálně 110.

Pohrát si s velocity je důležité, například je známo, že pokud bubeník z masa a kostí udeří do něčeho (virblu) levou palicí, tak je i úder tou pravou (ride, hat) o něco intenzivnější. Takže dávám třeba ride současně s virblem oba na 110, ale samotný ride na 100. Ještě musím vychytat velocity u hatu, docela se mi líbí, když hraje 1-a-2-a-3-a-4-a, tak na čísla je velocity 100, na "a" okolo 90 a pokud je někde současně virbl, tak 110. Myslím, že stojí za to vyzkoušet upravit všechny bicí, třeba i kopák (když je třeba proveden slide dvojúder na jednu šlapku, je první rána o dost slabší než druhá), tomy (rolování tomů) a podobně.

Musím také vyzkoušet, jak pracuje ta humanizace. Ale nechce to měnit moc, už při 5% mne tahají nepřesné údery za uši, tak zkusím třeba 3%, a co se týše velocity, tak asi taky málo procent, protože rozdíl mezi 110, 100 a 90, které používám, není tak velký, a když mi tam pak třeba 110 stáhnou na 104, 100 zesílí na 102 a 90 zesílí na 98, půjde pracně připravená dynamika do kelu. Anebo dát větší velocitní rozdíly, ale to se mi moc nechce, slabší údery už pak zní slitě a nevýrazně. Taky nevím, jestli mám nechat swing na prostředku, že některé noty budou opožděné a druhé zahrané dříve, nebo mít spíš tendenci pouze zpožďovat či pouze hrát dříve.

Toho se musí ještě hodně vyzkoušet! Díky za rady, musím to jít otestovat!

Bijec: ono humanizace je dobra predevsim ve chvili, kdy si nasekas bici narychlo narovno a chces tomu dat trosku lidskou tvar. Jinak ona ta humanizace vetsinou prilis moc humanizace nebyva, protoze spatnej bubenik hraje jinak, nez ze by nejak randomizoval udery v case

Aha Dobře, zatím tu humanizaci nebudu aplikovat a nejprve si manuálně pohraju s velocity. A jak by se to dalo eventuálně ještě zlidštit (kromě té velocity), když randomizování úderů v čase není efektivní metóda? Za samozřejmost pokládám nedělat copy & paste částí písně za sebe. Jako nakopíruju je za sebe, ale pak si je projíždím pomalu a každou část individuálně manuálně změním; někde přidám open hat, někde ride bell, jiné crashe, jiné přechody na koncích, ghost notes... Lze udělat ještě něco dalšího?