Hudební fórum

Zdravím Vás kolegové muzikanti, prosím o radu či případné postřehy,

s naší metalovou kapelou uvažujeme o pořízení studiové nahrávky a já mám dotaz ohledně nahrávání kytar a basy. Jde o to, že suché kytary a basu si chceme nahrát doma, následný reamping stejně jako bicí (samozřejmě nahrané jako první) by se spáchal(y) ve studiu.

Otázku směřuji na zvukovou kartu a to, jak moc (špatně) se projeví "nižší" zvukovka použitá pro sejmutí suchých kytar/basy.

Jedná se konkrétně o Focusrite Scarlett 2i4

Ptám se, zda kytary díky slabému článku v řetězci jednoduše (až moc) zdechnou, pokud ano, můžete doporučit nějakou zvukovku, která by nám pro tento účel sedla? Většina kytar bude hi-gain, zesilovač Peavey 6505 a obligátní V30.

Osobně bych potom uvažoval o Focusrite clarett 2 Pre USB

Případně budu rád za Vaše tipy a postřehy k tématu.

Ještě dodám, že stejnou zvukovkou by se nahrával také vokál (mikrofon Rode NT-2)
Reamp je pro nás řešení z důvodu financí a organizace času při nahrávání.

Stylově se motáme +/- viz. naše předělávka Moonspell
https://www.youtube.com/watch?v=VXe-5jCzSwo
(komplet nahrané v obýváku, krom bicích)

Zajímavej dotaz, bohužel asi příliš obtížnej na tohle fórum. Můžeme spíš jen tipovat a spekulovat. Můj tip je, že na kytary je to úplně v klidu se Scarlett, ale u zpěvu už cosi může být poznat. Rozhodnutí závisí hodně na kontextu, tzn. jak se vám povede nahrát zbytek, jak schopnej bude míchač, kolik to celé bude stát a jak moc případně tu dražší zvukovku ještě užijete. Tohle všechno bych já zohlednil při rozhodování.

vaskh:

díky moc za tip a náměty!

Jestli dobře chápu, reampovat nebudeš ty v obýváku na své zvukovce, ale až v profistudiu. Takže Potřebuješ jen jednocestně nahrát suchou kejtru do HDD + obdobně zpěv.
Pak ty Focusrite by měly stačit, samozřejmě, je to vše amatérské. Čet jsem, že použitelná zvukárna je od 100k výš. :-G
Ale na té kytaře toho moc nezkazíš, vzhledem k jejímu relativně omezenému spektru. Mám jeden tip - u mé PreSonus se mi nelíbí zvuk do Jack in, nahrávám kytaru přes DI do XLR in, zvuk je lehce kvalitnější. Ale to může být jen problém mého výrobku. Jen pro zajímavost.
Ty zpěvy, tam už se kvalita HW ukáže víc, zvukárna musí mít phantom power, ale to na 99% má. Lepší by bylo ty zpěvy nechat taky do studia.

U zpěvu bude mnohem větší vliv místnosti než konkrétní zvukový karty... A hádám, že to nebude vliv pozitivní. Zpěv bych taky nechal do studia a to hlavně kvůli vyřešené akusticke nahrávací místnosti...

Souhlas se vším. Akorát bych polemizoval okolo těch 100k ale to může být jen o úhlu pohledu.

P.

torst:

díky za připomínku k tomu mikrofonnímu vstupu, kytary bych tedy možná vzal přes kvalitní DIBox a to jak mikrofonním, tak linkovým vstupem (zvukovky). Inu vyzkoušíme.

Že by použitelná zvukovka byla od 100 000,- vejš je naprostý nesmysl - už jen pro to, že hi-end dvoustopé zvukovky jsou řádově levnější... nechtěl jsi napsat 10k?

Jsme amatérská kapela, takže plně profi řešení nedává smysl. Upřímně trochu mě děsí kolik jsou (metalové) kapely schopny vrazit do nahrávání, promo pí*ovin (promiňte, ale musel jsem) a propagace, ale výsledek je umělecky podprůměrná blbost, která se ale hlavně sama NEZAPLATÍ.

Stejně tak postřehy k vokálu jsou pro nás přínosné, díky za ně.

uhlix píše: 28.01.2021 9:59 která se ale hlavně sama NEZAPLATÍ.

Ty očekáváš, že hraní vlastní muziky se zaplatí? Tak to hodně štěstí

uhlix: Těch 100k jsem tušim čet kdysi v Muziku. Samozřejmě se tomu taky směju. Jen perlička.
Souhlas s rozumným rozpočtem. Často méně je více.
Placka: Sám se tomu divím, ale z koncertů utáhnem nájem zkušebny (kromě downlocku), náklady na CD na koleně se vrátily a jsme v plusu, totéž merch - trička a pod. Samozřejmě nezapočítávám naší práci, čas. Momentálně máme ve fondu nějakou "vatu" na nové CD.
Nástroje samozřejmě každej za svý, teda dokud mi Gibson neudělá signaturu !

Placka:

Mám pocit jako bys nečetl, nebo spíš nepochopil co jsem napsal. Jen jsem odůvodňoval, PROČ PROFI ŘEŠENÍ PRO NÁS NEMÁ SMYSL, zároveň se divím, proč amatérské (metalové) kapely do toho investují nesmyslné finance.

P.S. dvě z pěti alb na kterých jsem se podílel/nahrával se zaplatili.
Sorath - Matache Chavala (Vinyl reedice - 2017)
Sorath - Orízontas gegonóton (2018)

torst:

Ano jde to dělat tímhle způsobem, nevím co hraješ za muziku, ale v tom našem ranku (death, black, doom metal) to tak opravdu u MNOHA KAPEL chodí - pro ty muzikanty je to bezedná studna na prachy. V našem případě už si nemůžeme dovolit v tom topit peníze a čas musíme taky investovat prioritně jinde - proto tedy hledání kompromisní varianty (samonahrání/reamp).

No já se na to koukám tak, že pro určité věci není podle mého zásadní překážkou nahrát si něco doma (obzvlášť, pokud to jde kabelem), technicky ta kvalita nemusí výrazně pokulhávat za studiem (pokud jsou preampy/převodníky aspoň nějak ucházející). Hodnota gearu nemá a-priori na kvalitu vliv (to by se nesnímaly boxy SM57, ale něčím o řád dražším....a podobných příkladů by se našlo víc). Studio je rozhodně hlavně o:

- muzikanti se nerozptylují technickými věcmi a dělají to, co mají hlavně dělat - tj. hrají
- pro zpěváky platí dtto - navíc je tu ta akustika, která má už hodně vliv (smysluplný výsledek rozhodně nedá mix se zpěvem, který se točil v koupelna-style místnosti....pokud ovšem ten přirozený reverb nebyl záměrem, což ale zhusta není)

No a nepočítám ty přidané hodnoty jako atmoška, kafe/čaj od zvukaře a tak podobně

P.

pavlii:

tak to můžu jen souhlasit, nicméně za sebe doplním

Atmoška je nám u ( ! ), všichni v kapele (krom jednoho) už prolezli tolika studii, až to není hezký. Někteří z nás jeli ještě poctivě na pásy

Krom toho, nejsme zastánci nadbytečných střihů, šoupání, a přeeditovaných nahrávek - bohužel vzhledem k finančním možnostem takhle končí většina současných českých UG nahrávek. U nás platí, že co nezazpíváš, nezahraješ - to se doučíš do příště, pokud ne - tak to tam nebude, což ve studiu jaksi není možné, resp je, ale zvukař ti vždy překecá k alternativě editace, což šetří čas a jeho nervy.... Navíc, "doma" zůstává stále možnost být do určité míry kreativní i v procesu nahrávání - zkrátka, celkově ta svoboda je k nezaplacení (i když to musí mít nějakou štábní kulturu...)

Každopádně to podstatné jsem se dozvěděl a vyplývá mě z toho.

1) Zůstávám u svojí "obyč" Focusrite Scarlett 2i4 (považuju ji prostě za ucházející a hotovo)
2) U vokálu vyřešit prostor, kde se bude nahrávat, případně zkusit soundshield
3) zkusit kytary vzít DIboxem i do mikrofonního vstupu

Díky

3) zkusit kytary vzít DIboxem i do mikrofonního vstupu
Nerad bych ti zbytečně komplikoval situaci. Třeba je to jen muj případ. Prostě zkus kytaru nahrát oběma vstupama, hoď na ní nějakou pluginu, čistou a zkreslenou, a pokud nezaznamenáš postřehnutelný rozdíl, peč na to a zapojuj Jack.

torst:

nekomplikuješ, přesně tohle jsem měl v plánu

Už jsem nestih odeslar a teď je to malinko passé, tak to silně zkrátím: chápu roli zvukaře ve studiu i jako určitou kreativní část celého procesu, ale nikdy jsem nepochopil, proč velká většina má pořád tendenci/přesvědčení, že zvukař do toho MUSÍ kecat....já maximálně kecal do vyložených chyb (rytmus, intonace). Do koncepce jen v místech, kde se množstvím materiálu zjevně zahltil mix nebo byl naopak moc prázdný (pokud na ty věci nepoukázal dřív někdo z kapely). Asi proto jsem zůstal a zůstanu jen hobbistou ale nijak mi to nevadí.

P.

pavlii:

není to pasé, klidně jsi se mohl rozepsat.

Je to tak jak píšeš, pokud kapela vyloženě neví co NAPROSTO PŘESNĚ chce, případně nemá za sebou producenta, tak studiový zvukař je určitě znatelnou součástí kreativního procesu, což může a nemusí být na škodu. Ty zmiňované chyby (intonace, rytmus) samozřejmě MUSÍ ohlídat při náběrech a nemůže pustit dál... bohužel praxe je taková jak popisuju - dáš? nedáš? tak potuníme...

Nojo, to ke pak prostě škoda no.....těžko spekulovat, kde všude je problém. Mě jako muzikantovi by třeba vadilo, když bych "toc ve své skladbě nedal....když pominu, že by za dané situace bylo vůbec s podivem, že bych si troufnul na studio, tak bych sbalil sakypaky a šel domů to nacvičit a následovala by domluva na další natáčení. Podobně zpěv. Ale za každou cenu prosazovat svojí práci na úkor hráčské invence kapely....no nevím no.

Ale je to i širší. Třeba vůbec nesouhlasím s rolí masteringového studia jakožto kreativní (vyjma stopáže). Ale víc a víc se množí požadavky na dodání stemů s tím, že to v rámci masteringu vlastně domíchá zase někdo další....jsem asi ze staré školy no

Ale ať si tu jen nestěžujem: dej pak vědět, jak to dopadlo.

P.

uhlix: mě by spíš zajímal ten " reamping" ve studiu. Jestli umíš trochu s pluginama, neboj se konkurovat !

torst:

po letech plácání se v pluginech jsem na tím zlomil hůl, není to ono, nikdy to nebude ono, ta chemie tam bohužel pořád je... někdy to může být ku prospěchu - takové ty djenty, metalcory a jiný moderny.

Od té doby co jsem si na domácí cvičení pořídil SansAmp (jak kytarový, tak basový) jsem spokojen, ale desku bych s tím nenahrával...

uhlix: Souhlas, pokud je možno nahrát aparát, určitě to je lepší, pokud člověk umí aspoň trochu s mikrofonem. Podle mě na to jdete dobře a racionálně. Držím palce.