Stránka 1 z 3
Míchání a ear fatique
Napsal: 1.04.2021 9:13
od temnyrytir
Ahoj,
je to na palici, dělání mixů u mě začalo vyvolávat bolest v uších. Někde jsem se dočetl, že se to nazývá ear fatique syndrom.
Nejprve jsem si myslel, že to dělá nová kytara/interface/daw, protože u starých nahrávek tento problém nemám.
Pak jsem ale udělal experiment a místo všech nástrojů použil midi vsti - a opět.
Další indicie je míchání v mono - je bez problémů.
Nevím co dál, máte někdo nějaké rady?
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 1.04.2021 12:06
od Kalmek
Tady se aprílový žert tak dobře nechytne, protože s podobnýma hovadinama tu lidi přichází v průběhu celého roku
Ale na tvém místě bych vyměnil zvukovou kartu, čínská továrna asi chybně implementovala stereo vysokofrekvenční neuronový neutralizátor.
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 1.04.2021 12:17
od temnyrytir
Kalmek píše: 1.04.2021 12:06
Tady se aprílový žert tak dobře nechytne, protože s podobnýma hovadinama tu lidi přichází v průběhu celého roku
Ale na tvém místě bych vyměnil zvukovou kartu, čínská továrna asi chybně implementovala stereo vysokofrekvenční neuronový neutralizátor.
Proc by to mela byt hovadina?
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 1.04.2021 12:56
od Kalmek
Proč by něco z toho dělala kytara/interface/DAW? Když z předchozích mixů to nemáš, tak zkus v těch starých použít postupně něco z toho, co si myslíš že by to mohlo vyvolávat a eliminační metodou na to přijdeš ne? Že to je hovadina jsem odhadl z dvou prostředních odstavců.
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 1.04.2021 14:04
od temnyrytir
Kalmek píše: 1.04.2021 12:56
Proč by něco z toho dělala kytara/interface/DAW? Když z předchozích mixů to nemáš, tak zkus v těch starých použít postupně něco z toho, co si myslíš že by to mohlo vyvolávat a eliminační metodou na to přijdeš ne? Že to je hovadina jsem odhadl z dvou prostředních odstavců.
Pokud nemas vhodnejsi prispevek k diskuzi, tak proc se musis hned vysmivat.
Neni to hovadina, tento problem uz mam cca rok.
Mel jsem starou sestavu - pc,interface,kytaru (vse nevalne kvality) a ja udelal upgrade a naraz jsem vsechno vymenil. - Na stare sestave mixy bez problemu.
Eliminacni metodu jsem samozrejme zkousel jako prvni vec (starych veci jsem se bohuzel zbavil hned,tak uz jsem nemohl prejit na starou sestavu). Jiny notebook (ruzne dawy, os), nekolik interfacu, 2 kytary. Pak jsem se docetl, ze proste muzu mit ten syndrom - spousta veci tomu nasvedcovalo.
Posledni test pak byl udelat cely mix z midi vst nastroju, tedy jsem vyradil "fyzicke" kytary a interface. Bohuzel problem prebyva.
Moje otazka, a omlouvam se jestli byla nejednoznacna, je: Jak to vyresit? Popripade se zeptat, jestli ma nekdo podobny problem? Proc mi vadi me mixy a jinou hudbu posloucham bez problemu?
A proto jsem take v prvnim prispevku dal odkaz na muj vzorek mixu.
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 1.04.2021 14:39
od bazdesh
ear fatigue u mixu se vetsinou pres noc vyresi, proste po celym dni michani/poslouchani je jasny ze se usi unavi, prestanou bejt tak citlivy na urcity frekvence, mozna rozboli kebule.. tak se vyspis a rano znova pohoda. tohle mi spis prijde na neco jinyho, pamatuju si tvuj thread s tim "pnutim"... nemas nejaky divny plugin v dawu na monitor chainu nebo tak?
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 1.04.2021 15:35
od Kalmek
Omlouvám se jestli je to vážný dotaz, asi jsem se moc rozvášnil v dnešní datum.
Vyřadil jsi "fyzické" zdroje, tak ještě zbývá eliminační metoda u těch softwarových. Jestli to máš během jednoho dne, tak prostě zkus (i když to zní pitomě a neprakticky) v ten den vyřadit jeden plugin/nástroj a poznáš jestli v ten den to bude lepší nebo horší ne?
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 1.04.2021 18:25
od temnyrytir
bazdesh píše: 1.04.2021 14:39
ear fatigue u mixu se vetsinou pres noc vyresi, proste po celym dni michani/poslouchani je jasny ze se usi unavi, prestanou bejt tak citlivy na urcity frekvence, mozna rozboli kebule.. tak se vyspis a rano znova pohoda. tohle mi spis prijde na neco jinyho, pamatuju si tvuj thread s tim "pnutim"... nemas nejaky divny plugin v dawu na monitor chainu nebo tak?
To je ten problem - vymenil jsem uz i dawy (cubase,studioone, reaper,...) i os - ted jedu Bitwig na linuxu.
Pluginy menim take - v podstate napr ted nemam jediny shodny, co jsem kdy pouzival.
Jedine, co je stejne, je intelackej chipset s usb 3.0 - to je shodne na 3 PC, co jsem zkousel. Nekde jsem se docetl, ze USB 3.0 ma nejaky problem s 2.4ghz frekvenci a vznika tam nejaka interference. Ale kdyz ted mam vse v midi, tak toho zvukovka stejne asi moc nedela. Stary PC byl amd s usb 2.0
Ve skutecnosti jsem na pokraji zoufalstvi, ptz bych rad nahraval a michal, ale nemohu, je to dost ubijejici :/.
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 1.04.2021 18:58
od bazdesh
a teda - po vyrenderovani to zni taky stejne na picu? pripadne po vyrenderovani a na jinem zarizenim, s jinyma bit/vzorkovacima frekvencema
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 1.04.2021 19:50
od temnyrytir
Ano, render v jakemkoliv formatu vyvola stejne problemy. Pripadam si jako blazen

.
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 1.04.2021 20:15
od Hendrek
To nejdůležitější jsem jaksi v textu výše nezaznamenal - na čem posloucháš?
Za sebe si ale myslím, že to nemusí být jen HW záležitost, ale i věc psychického charakteru. A to teď nemyslím jako výsměch, ale vážnou věc. Něco podobného měla jedna známá, co dělala dlouhá léta učitelku v MŠ (celý den v dětském kolektivu, hluk, vyšší frekvence dětských hlasů...). Musela brát ke konci často nemocenskou na problémy se silnými bolestmi hlavy a nakonec to zaměstnání opustila.
Tak se drž a hlavně myslet pozitivně, ať se ti to nezhoršuje.
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 2.04.2021 7:46
od temnyrytir
Hendrek píše: 1.04.2021 20:15
To nejdůležitější jsem jaksi v textu výše nezaznamenal - na čem posloucháš?
Za sebe si ale myslím, že to nemusí být jen HW záležitost, ale i věc psychického charakteru. A to teď nemyslím jako výsměch, ale vážnou věc. Něco podobného měla jedna známá, co dělala dlouhá léta učitelku v MŠ (celý den v dětském kolektivu, hluk, vyšší frekvence dětských hlasů...). Musela brát ke konci často nemocenskou na problémy se silnými bolestmi hlavy a nakonec to zaměstnání opustila.
Tak se drž a hlavně myslet pozitivně, ať se ti to nezhoršuje.
Mam doma 2 male deti, takze krik mi nevadi

. Povolanim jsem programator - dost casu tedy sedim u pc a v pozadi mi hraje hudba a tu mohu poslouchat klidne cely den bez problemu.
Posloucham na reprech Redstar rs220 (maji skvelej zvuk), zkousel jsem pak logitech, genius a i studovky mackie nebo sluchatka Sony MDR-CD470 a Lewitz HP710.
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 2.04.2021 8:10
od Kalmek
Když jsem tě ze začátku obvinil tak teď aspoň zkusím pomoct.
Zkoušel sis dávat pauzu od míchání? Třeba týden? Sám vím že u věc, která mě hrozně baví, prostě pauza udělá divy, co se týče toho, jak mi to hraje. Možná by to mohlo být podobné s psychickým původem tvého problémů - oboje je prostě jen v hlavě.
Miluju hraní na basu a když jsem doma, tak každý den hraju alespoň dvě hodiny a kolikrát i víc. No ale když to tak dělám dlouhodobě, tak třeba po čtrnácti dnech jsem z toho jak bych to řekl ... "Otupělý". I když prostě chci hrát za každou cenu a baví mě to, tak to prostě není ono a je to jak kdybych se vrátil ve svém hraní dva roky zpátky (hraju tři roky). Jakmile jsem ale pak nebyl doma a někdy stačil víkend, někdy to byl týden, tak jsem se pochopitelně na hraní těšil o něco víc. No ale hlavně když jsem se nakonec k tomu hraní dostal, tak to prostě šlo samo a od srdce a člověk si v tu chvíli oproti tomu předchozímu hraní přišel jako virtuóz

Nepřeháním ... ta psychika vážně zvládne udělat hodně a sám sebe člověk překvapí, jak jednoduše a dobře to mu to hraje. V tomhle případě to může být podobné - chceš prostě pořád mixovat, ale hlava/uši nemůžou.
Jak často mícháš? Máš vícedenní pauzy, kdy opravdu k tomu opravdu nesedneš? Zkoušel jsi přes den poslouchat méně hudby než jsi se vrhnul na míchání?
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 2.04.2021 8:26
od temnyrytir
Kalmek píše: 2.04.2021 8:10
Když jsem tě ze začátku obvinil tak teď aspoň zkusím pomoct.
Zkoušel sis dávat pauzu od míchání? Třeba týden? Sám vím že u věc, která mě hrozně baví, prostě pauza udělá divy, co se týče toho, jak mi to hraje. Možná by to mohlo být podobné s psychickým původem tvého problémů - oboje je prostě jen v hlavě.
Miluju hraní na basu a když jsem doma, tak každý den hraju alespoň dvě hodiny a kolikrát i víc. No ale když to tak dělám dlouhodobě, tak třeba po čtrnácti dnech jsem z toho jak bych to řekl ... "Otupělý". I když prostě chci hrát za každou cenu a baví mě to, tak to prostě není ono a je to jak kdybych se vrátil ve svém hraní dva roky zpátky (hraju tři roky). Jakmile jsem ale pak nebyl doma a někdy stačil víkend, někdy to byl týden, tak jsem se pochopitelně na hraní těšil o něco víc. No ale hlavně když jsem se nakonec k tomu hraní dostal, tak to prostě šlo samo a od srdce a člověk si v tu chvíli oproti tomu předchozímu hraní přišel jako virtuóz

Nepřeháním ... ta psychika vážně zvládne udělat hodně a sám sebe člověk překvapí, jak jednoduše a dobře to mu to hraje. V tomhle případě to může být podobné - chceš prostě pořád mixovat, ale hlava/uši nemůžou.
Jak často mícháš? Máš vícedenní pauzy, kdy opravdu k tomu opravdu nesedneš? Zkoušel jsi přes den poslouchat méně hudby než jsi se vrhnul na míchání?
Ja nemicham nijak casto. Kdyz mas tento problem, tak to ani moc nejde

. Ale pravda je ta, ze jsem zkousel i dlouhou pauzu (2 mesice). Kdyz se k tomu vratim, tak tento problem mam vicemene vzdy za par sekund, co zacnu mix poslouchat.
Takze poslednich cca pul roku, kdyz se k tomu vratim, tak je to chvilkova zalezitost (jednou tydne, nebo jednou za 2 tydny zkusim neco noveho (max hodinu). Napr. zkusim novou kytaru, venuju se tomu hodinu, zjistim, ze porad stejny, koncim.
Ale jak jsem psal - ten problem me tak stval, ze jsem jsem odstranil interface a nastroje a zkusil vsechno pres midi - v nahravce v prvnim prispevku nepouzivam zvukovku, ani fyzicke nastroje. Jsou tam jen kytary Ample sound, bassa MOBO, bici MT Power Drum Kit a syntak.
Na kytaru/baskytaru hraju cca 15 let. A z toho cca 10 let jsem hral aktivne koncerty. Nahravani a michani se nejak hloubeji venuju cca 4 roky.
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 2.04.2021 10:34
od Kalmek
Když jsem si dvakrát poslechnul ten test z prvního příspěvku tak mám taky nějakou zvláštní psychosomatickou reakci a začínám cítit tlak zezadu v hlavě a na krku, takže něco v tom možná bude

Jaký používáš DAW? Co kdyby jsi poslal projekt a někdo jiný to zkusil vyexportovat (nejlépe co nejméně vst a nejvíce audia)?
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 2.04.2021 11:52
od rotten77
Povol taky na Soundcloudu stahování nebo to dej někam ke stáhnutí.
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 2.04.2021 12:13
od temnyrytir
Odkaz na stazeni:
https://uloz.to/file/5jR0noP0eyYR/test2-wav
Urcite projekt rad poskytnu - momentalne pracuji s Bitwig, ale neni problem projekt presunout do Reaper nebo StudioOne. A pluginy: Ample Metal Hellrazer; MODO BASS - IK Multimedia; MT Power Drum Kit; T-RackS 5 - IK Multimedia
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 2.04.2021 12:29
od Hendrek
A co frekvenční ořezy nástrojů do patřičných mezí? Jestli tam třeba není nějaká zbytečná frekvence, která mixu neprospěje a jen unaví uši. Ale nahrávku jsem zatím neposlouchal, až se dostanu k PC.
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 2.04.2021 12:52
od bazdesh
"Sorry, the requested file is not found"
Re: Míchání a ear fatique
Napsal: 2.04.2021 13:11
od temnyrytir
bazdesh píše: 2.04.2021 12:52
"Sorry, the requested file is not found"
https://uloz.to/file/5jR0noP0eyYR/test2-wav
Ted pouzivam midi, tam to neni treba, ale samozrejme orezy kytar ve fyzickych projektech jsem realizoval.