Ahoj, chtěl bych se zeptat majitelů Focusrite Scarlett:
Chci nahrávat akustickou kytaru a zpěv, takže model 2i2 s 2 XLR vstupy je ideální. Ale, chci mít otevřená vrátka, kdy bych chtěl:
a) zároveň nahrávat další nástroj
b) nahrávat kytaru stereo - např. 2 mikrofony nebo 1 mikrofonem a výstupem ze snímačů přes k&k pure preamp.
c) nahrávat kytarové trio
Prostě v těchto případech by se mi hodily 3 přední vstupy. Existuje však model Scarlett 4i4, který má z druhé strany ještě 2 IN vstupy pro TRS kabel. Je možné je použít právě na připojení dalšího externího mikrofonního preampu nebo k&k preampu (zřejmě přes nějaký TS / TRS adaptér) ? Bude pak tato nahrávka stejně kvalitní jako kdybych zapojil mikrofon/k&k přímo do předních preamp vstupů?
Nebo je lepší pořídit něco co má více vstupů ? (Scarlett 18i8 je zbytečně objemný, o dost dražší, vyžaduje už elektrickou přípojku. Behringer U-Phoria UMC404HD zase prý nemá tak dobré zvukové vlastnosti jako Scarlett.)
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 25.01.2022 12:30
od vasekh
Ano, pokud máš preamp, tak lze takto použít. Nebo signál zesílit přes nějaký mixík. Do toho zadního TRS vstupu se dá strčit i aktivní výstup z kytary, pokud máš.
Pokud bude externí preamp lepší než preampy na Scarletce, tak bude zvuk dokonce lepší.
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 25.01.2022 15:08
od MikeDundee
vasekh píše: 25.01.2022 12:30
Ano, pokud máš preamp, tak lze takto použít. Nebo signál zesílit přes nějaký mixík. Do toho zadního TRS vstupu se dá strčit i aktivní výstup z kytary, pokud máš.
Pokud bude externí preamp lepší než preampy na Scarletce, tak bude zvuk dokonce lepší.
Paráda, díky moc!
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 19.10.2024 12:48
od pevy
Ahoj, mám prosím dotaz. Na inzerát jsem koupil zvukovku Focusrite Scarlett 18i8 3rd Gen. Nahrávám muziku na Samplitude Pro X5 a jde mi pouze nahrávaní z kanálů 1 a 2. Nevíte jak oživit i 3 a 4 ? Na trojce mám kondenzátorový mikrofon. Do sluchátek ho pošlu, ale jak ho poslat do Samplitude ? Vůbec mi Samplitude tyhle kanály nenabídne použít. Ve Windows 10 vidím taky jen analogové vstupy 1 a 2.
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 19.10.2024 20:36
od rotten77
Máš nastavenou zvukovku v Audio Setup a vybrané vstupy výstupy v Audio Devices?
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 21.10.2024 8:55
od pevy
Už mi napsali z Focusrite. Ve spodní listě Windows je ikona F a tam se aktivují a zakazují vstupy zvukovky. Standardně byly povoleny jen vstupy 1 a 2. Povolil jsem taky 3 a 4 a už to jede. Petr
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 21.10.2024 8:58
od pevy
Jo, to co je v Audio Devices se vlastně zobrazilo i pod tou ikonou F. Diky.
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 21.10.2024 15:39
od pevy
Ahoj, ještě jeden dotaz prosím. Mám Focusrite Scarlett 18i8 3rd Gen a nahrávám přes Samplitude Pro X5. První stopa se nahraje OK. Když nahrávám druhou, ve sluchátkách je všechno OK, ale v nahrávce je druhá stopa zpožděná za první. Nevíte prosím co s tím? Když jsem používal Behringer UMC404HD, tak to nedělalo. Notebook mám s procesorem Ryzen 5, 32 GB RAMku, Windows 10. Moc díky.
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 22.10.2024 4:21
od rotten77
Podívej se na nastavení buffer size.
Obecně se dá použit pravidlo: nahrávam = nastavit co nejnižší, přehrávám/mixuju apod. = vyšší.
Vedle nastavení bufferu většinou bývá zobrazena i aktuální latence (zpoždění), ta by pro nahrávání měla být co nejnižší.
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 22.10.2024 8:16
od pavlii
Jo - ale tohle by rozhodně nemělo mít vliv a způsobovat popisované chování. Ve své podstatě se dá nahrávat s latencí třeba 1s - akorát se v takovém případě nedá monitorovat v reálném čase - ale všechno musí sedět. Tohle bývá obvykle způsobené nějakou chybnou komunikací mezi programem a ovladačem zvukovky, kdy se zjevně špatně "kompenzuje latence". Pro formu: je ten posun konstantní bez ohledu na velikost Audio bufferu nebo se mění podle toho, jak je Audio buffer veliký?
Nepředpokládám, že by byl nastaven nějaký posun záznamu, protože to je také jedna z možností (alespoň například v Cubase ano, takže by to mohlo být i v jiných DAW). Ale to by uživatel nejspíš vědět...
P.
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 22.10.2024 19:41
od pevy
. . . jo, bylo to tím bufferem. Koukam, že je rotten77 z Prostějova. Já jsem z Litovle. Díky moc.
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 23.10.2024 9:03
od rotten77
pevy píše: 22.10.2024 19:41
. . . jo, bylo to tím bufferem.
pavlii píše: 22.10.2024 8:16
Jo - ale tohle by rozhodně nemělo mít vliv a způsobovat popisované chování.
U mě se právě podobně chová Ableton Live.
Teoreticky by mohlo pomoct taky vypnout monitoring na stopě, kde nahráváš (některé DAW mají "auto monitoring", kdy se monitoring zapne ve chvíli, kdy se nahrává).
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 23.10.2024 13:04
od pavlii
Hmm...jako proč samozřejmě ne, zkusit se má všechno. Ale ve své podstatě......no dobře, nemusím rozumět všemu na světě
P.
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 24.10.2024 6:45
od pavlii
Jen se k tomu ještě vrátím: pokud "to bylo tím bufferem", tak tím pádem ty nahrávané stopy budou posunuty vždy. Audio buffer totiž nemůže mít nulovoy hodnotu a v nejlepším případě to bude tedy jednotky ms. Znamená to ale jediné: problém není vyřešen. Jen je možná poněkud upozaděn, protože výsledný flanger/chorus efekt se projeví (zřejmě) později.
Pokud ale problém tímto vyřešen byl, tak to spíš potvrzuje mojí teorii, tj. "podivná" komunikace mezi DAW a ovladačem zvukovky, která by tím pádem byla zjevně nekonzistentní dle nastavené velikosti Audio bufferu. Jediná klika (pro uživatele) by byla v tom, že by se to korektně chovalo pro určité hodnoty; jinak v tom osobně spatřuju dost tenký led pro jakoukoli komplexnější práci......
P.
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 24.10.2024 7:07
od rotten77
pavlii píše: 24.10.2024 6:45
Jen se k tomu ještě vrátím: pokud "to bylo tím bufferem", tak tím pádem ty nahrávané stopy budou posunuty vždy.
To bude dost pravděpodobné. Já to nikdy moc nezkoumal, protože zase tak moc nenahrávám, ale občas jsem musle nějakou stopu trošku posunout doleva, což ale v mém případě také kvůli tomu, že prostě nehraju přesně a prostě jsme buď trochu za, nebo před tempem.
Když bude o víkendu čas, tak zkusím udělat nějaké měření/pokusy - aspoň si v tom udělám jasno. Teoreticky bych mohl měřit např. posíláním MIDI do drum machine a zpětným nahráváním audia - to by mělo být tak nějak konstantní a tyhle věci by se tam mohli projevit.
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 25.10.2024 7:34
od pavlii
Jo - jako takhle: mohlo by to být zajímavé, ale ve své podstatě tohle děsně likviduja jakoukoli logičnost při nahrávání. Osobně bych tohle bral jako naprosto nepřijatelné chování systému.
Jestli si najdeš čas a bude chuť, tak by to samozřejmě technicky zajímalo i mě a bude-li přenositelná metodika, tak si klidně stejné pokusy střihnu doma taky, abychom měli srovnání.
A pro legraci mě minimálně napadá sranda srovnání ASIO ovladače a systémového (případně s ASIO4ALL nadstavbou, pokud DAW neumí s ničím jiným než s ASIO pracovat). Jestli se to bude chovat stejně nebo ne, protože v obou případech je jiný přístup k audio HW.
Apple M1 Pro, 16 GB RAM
Sonoma 14.6.1
Focusrite Scarlett 18i8 (2nd Gen)
Behringer ADA8200
Ableton Live 11.3.35
MIDI stopa posílala jednu notu do drum machine (MIDI přímo ze Scarlett) a zpětně jsem nahrával audio (48k)
Všechny testy jsem provedl třikrát, aby byl dostatek výsledků pro vyhodnocení
Nahrané stopy jsou barevně rozlišené a v názvu mají popis daného testu
Systém čerstvě po restartu - žádné další běžící aplikace a tedy nic, co by zatěžovalo CPU/RAM/disk
Na stopách žádné efekty
Test #1: velikost bufferu
Zkoušel jsem minimální a maximální buffer, co šel nastavit.
32 samples (3.92 ms)
2048 samples (45.9 ms)
Výsledek: velikost bufferu nemá na zpoždění vliv
Test #2: monitoring
Ableton Live umožňuje (stejně jako asi většina DAW) nastavení monitoringu nahrávané stopy. Pokud vaše zvukovka nemá direct monitoring, tak asi jediná cesta (bez nutnosti dalšího hardware), jak slyšet, co nahráváte.
Tady můžete vidět, že už to celkem lítá:
Výsledek: zapnutý monitoring na stopě má na zpoždění vliv
Test #3: počet aktivních vstupů
Ableton Live má v nastavení možnost vybrat vstupy/výstupy, se kterými bude pracovat. Udajně by to mělo mít vliv na výkon (a tím teoreticky i na latenci). Pro tenhle test jsem teda porovnával zpoždění při 2 (minimum) a 27 (maximum - 18 mono + 9 stereo) vstupů.
Výsledek: tady budu trochu opatrný, protože jsem měl otevřený prázdný projekt a zapojenou jenom jednu mašinku, ale i tak se nebojím říct, že počet aktivních vstupů nemá zpoždění vliv
Test #4: internal/external sync
Když už jsem byl v tom testování, tak jsem vyzkoušel jestli ještě nemůže mít vliv, odkud zvukovka bere clock source v případě, že je přes ADAT zapojené externí zařízení (preamp ADA8200).
Výsledek: clock source nemá na zpoždění vliv
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 27.10.2024 18:10
od pavlii
Cool. Díky za metodiku - schválně si to zkusím i tady u sebe. Zjevně do toho hází vidle pouze aktivace monitoringu cestou DAW (takže bych byl docela smělý a označil to za sakra bug! ).
Schválně, co na hozenou rukavici pánové ze Steinbergu.
P.
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 29.10.2024 19:05
od vasekh
Aha, tak to je přece jasné.
Monitoring přes DAW je ovlivněn velikostí bufferu, takže to je kombinace vlivů 1 a 2.
Re: Focusrite Scarlett
Napsal: 29.10.2024 20:27
od pavlii
Ne, to není jasné. Tohle nesmí mít vliv. Audio buffer je tam vždy; to, jestli ho využíváš k tomu, že si "poslechneš", co v něm je (monitoring přes DAW) nebo ne (Direct monitoring) nic nemění na principu věci.
A vstupní data nejsou ovlivněná vnímatelným zpožděním, protože MIDI.
