Hudební fórum

Ahoj, máme digitální mix Zoom L20R, do ktereho jsou zapojeny klavesy (Nord) a 2 dynamické mikrofony pro zpěváky. Kytarista je zapojen do lampového komba a nástrojovým dynamickým mikrofonem do mixu. Je mozne kombo vynechat a zapojit kytaru přímo do mixu a po cestě dát multiefekt? Je nutný nějaký DI box na cestě? Kombo v podstatě nepotřebujeme, protože odposlech máme stejně do uší (in-ear). Díky za radu

Ano, můžeš i elektriku poslat přímo do mixu. Mezi poslední kus kytaristy (multiefekt?) a mixpult musí přijít DI box, aby ti upravil vysokoimpedanční signál kytary na symetrický nízkoimpedanční... Pak už je jedno, jak, co a kam pošle mixpult - do in-earů, PA,...

(viděl jsem takhle hrát i několikrát live, ale já bych to nechtěl...)

Není to přesné: výstup z multiefektu (když ho zmiňuješ jako příklad) je již linkový; alespoň jsem ještě nevidel jakoukoli (multi)efektovou krabičku s vysokoimpedančním výstupem. Nicméně D.I.box se může hodit i tak - záleží na okolnostech.

P.

Třeba na line6 hx/helix řadě to lze přepínat.
Nicméně tenhle mix má i 2 hi-Z vstupy, takže z hlediska impedancí je to jedno (pokavaď to půjde do přepínatelného vstupu 1 či 2). Nicméně nezapomínat že Hi-Z signály nejsou úplně top na vedení na dlouhou vzdálenost.

Já beru našeho kytaristu „podobojí“. Hned za kytarou DI box a pak mikrofon u repra.

Nicméně vyšší dívčí je správné nastavení zvuku (u kytary je nejdůležitější část zvukového řetězce reprobox, resp. kombo mikrofon/reprobox) -> třeba Kinx (the Atavists) tu nedávno zmiňoval, že aby se v in-earech dobře slyšel má separé simulaci s výraznou ekvalizací do uší a jinou do mixu (aby to ostatním neznělo hnusně).

Díky za odpovedi. Chápu z toho, že na běžné zkoušení, které jde beztak jenom do uší (pouze kombo si hraje "samo" ven) a na takové to naše vesnické hraní to není žádná prasárna elektriku připojit přímo do digitál mixu přes DI Box a zvuk "ohýbat" multiefektem. Díky

José píše: 8.01.2024 15:35 Třeba na line6 hx/helix řadě to lze přepínat.
Nicméně tenhle mix má i 2 hi-Z vstupy, takže z hlediska impedancí je to jedno (pokavaď to půjde do přepínatelného vstupu 1 či 2). Nicméně nezapomínat že Hi-Z signály nejsou úplně top na vedení na dlouhou vzdálenost.

Já beru našeho kytaristu „podobojí“. Hned za kytarou DI box a pak mikrofon u repra.

Nicméně vyšší dívčí je správné nastavení zvuku (u kytary je nejdůležitější část zvukového řetězce reprobox, resp. kombo mikrofon/reprobox) -> třeba Kinx (the Atavists) tu nedávno zmiňoval, že aby se v in-earech dobře slyšel má separé simulaci s výraznou ekvalizací do uší a jinou do mixu (aby to ostatním neznělo hnusně).

Počítám, že toto podobojí není, protože kytara sice jde do DI boxu, ale pak stejně jde do komba a zvuk, co leze ven (tedy do mixu) je stejně snímán nástrojovým mikrofonem z komba. Je to tak? Napřímo, tedy bez komba, kytarista nehraje ani kdyz má in-ear monitoring a tedy kombo k monitoringu neposlouchá? Jaký to má přesný smysl? Není naopak přímý vstup do digitál mixu čistší, než cesta kombo-mikrofon-mix?

Zaznamenávám dvě stopy -1) úplně čistá kytara; 2) kytara+efekty+aparát+mikrofon. Tedy signál jde z kytary do DI boxu, kde si ho via XLR odbočím do mixu, a skrz thru out Di boxu jde dál normálně do efektů a apce.
Kytarista se slyší normálně z aparátu (a vlastního odposlechu - aby se ve svém zvuku mohl koupat a my ostatní neohluchli ). Smysl je záznam kapelních demáčů, přičemž čistá stopa je pro reamping. In-ear nepoužíváme.
Pro pouhé zvučení to u nás smysl nemá.

k tomuhle tématu mám trochu co říct, protože bez aparátu rovnou do linky už hraju delší dobu.
zvuk se v principu skládá ze třech částí - preamp->koncák->reprobedny.
Začal jsem s lampovým preampem a simulací bedny a koncáku.
Btw. taková zajímavost - inear jsem určitým způsobem začal používat už v cca před nějakými 17 lety - tehdá jsem měl v pedalboardu Behringer MA400, do něj zapojený mikrofon zvučící kombo a přes tenhle behringer jsem si odbočoval zvuk kytary do jednoho sluchátka v uchu - v druhém uchu jsem klasicky slyšel zbytek kapely/pódiovku. Pak jsem se na tyhle komplikace vykašlal dlouhý roky hrál klasicky s kombem a odposlechama.

Když přišly IR simulace, šel jsem celkem záhy touhle cestou - první Mooer radar jsem koupil z Číny ještě když se v ČR neprodával. Používal jsem různé lampové preampy (AMT SS11, preampy z různých Mesa Boogie komb) v kombinaci s multiefektem na modulace/delay/reverby (nejdřív G-system, pak Boss MS-3, HX Effects...) a Radarem na simulaci koncáku a reprobedny přes IR.

Pak jsem se vykašlal na lampový preampy, pořídil prvního Fractala (AX8, pak FM3) a začal hrát komplet digitálně. Aktuálně frčím na Quad Cortexu.

Esenciální je simulace reprobedny, tzn když chceš hrát z multiefektu přímo do mixu a do inearu, je dobré mít multiefekt, který umí simulace bedny přes impulsy (z novějších už to jsou snad všechny).

V hraní není žádný problém, normálně z mixu jdeš rovnou do mixpultu. Lepší multiefekty už mají symetrické výstupy, mnohdy rovnou na XLR (třeba Fractal, Helix, Quad Cortex, Headrush, ale symetrické výstupy na XLR má i levný Valeton GP-200). Tam je pak Dibox vyloženě zbytečnej, spíš je zdrojem dalších problémů (další možnost porouchaného kabelu, už jsem zažil i dost blbnoucích di-boxů). Nemá-li multiefekt symetrický výstup, může se di-box hodit.

Pokud hraješ do uší, považuju kombo skoro za zbytečnost, raději lepší inear a sluchátka. Ale na druhou stranu i chápu, že někdo za sebou chce mít ten tlak a pocit tlaku aparátu.

Lepší multiefekty nemají problém nastavit na různé výstupy různé signály, například na jednom outu mít rovnou čistou kytaru a na druhém outu kompletní signálový řetězec a nahrávat oboje.

Dobrý zvuk se dá nastavit i na levných strojích (třeba PodGO, tenhle Valeton GP-200 nebo třeba Boss GX-100, GT-1000 core nebo třeba HX stomp). Ve skutečnosti hlavní problém není v tom, jak který digitál hraje, ale že to většina lidí (včetně mě:-)) neumí pořádně nastavit.

Díky chlapi. Vyzkoušíme to.

José píše: 8.01.2024 15:35 Třeba na line6 hx/helix řadě to lze přepínat.

Aha aha - díkes za rozšíření obzorů!

P.

José píše: 8.01.2024 15:35 Třeba na line6 hx/helix řadě to lze přepínat.

Určitě jde ne Helixu přepínat výstupní impedance? Pokud vím, tak Helix věci mají nastavitelnou vstupní impedanci a HX effect nějak mění impedanci při změně smyčky z líné úrovně na inst úroveň, ale že by šla vyloženě nastavit?

Vyloženě nastavit - o tom nevím (doufám, že to ani neplyne z toho, co jsem psal), má tam přepínání line - instr, pro main výstupy, či pro smyčky (aspoň můj hx stomp). Vstupní má jak přepínatelnou (inst/line), tak krokově řiditelnou od 10k do 1M (vstupní blok). (vedle je ještě druhej return).