Stránka 1 z 1
Hluk/vibrace digitálního piana v bytě
Napsal: 16.01.2025 11:32
od Cart Ericman
Pěkný den všem,
měl bych dotaz na majitele digitálních pian (případně jinak dotčeným), kteří bydlí v bytech, ohledně hlučnosti při hraní. Vím, že to je spíše opak toho, co běžný člověk od DP očekává, ale dle informací po internetu je zřejmé, že při hraní na DP dochází vlivem simulace kladívkové mechaniky k otřesům, které se přenášejí do podlahy. Níže situovaným sousedům pak často slušně rezonují ve stropě, byť samotný muzikant u piana nic takového neslyší. Někdo to přirovnává ke klepání kladivem, hře na bicí nebo střelbě ze samopalu… často to ovšem bývá nesnesitelné. Tak by mě zajímalo, zda s tímto tématem nemá někdo zkušenost i zde.
Rád bych si po letech abstinence koupil piano, ale jak z textu výše asi vyplývá, bych rád minimalizoval dopad na sousedy. Ve starém činžáku máme dosti „papírové“ stropy a hluk/vibrace se bohužel vertikálním směrem přenáší dobře. Po užším výběru zvažuji (z hlediska všech aspektů, nejen hlučnosti) nákup digitálního Kawai CN201 nebo CA401. Například podle
Stu Harrisona by měla nově vylepšená RHIII klaviatura v CN řadě být vůbec jednou z nejtišších, při porovnání v obchodě mi ale přišla dřevěná GFC na CA401 jednoznačně tišší. Druhá zmíněná byla také dle očekávání možná lehce příjemnější na hraní, ale byť jsou pocitově docela odlišné, tak mi paradoxně vyhovují obě a nemám jasnou preferenci.
Proto bych se rád zeptal:
- Máte ještě někdo zkušenost s hlukem digitálních pian / se stížnostmi sousedů v bytech? Nevíte, zda se tento problém například v průběhu let s nástupem tišších mechanik zlepšoval? Diskusní témata tohoto typu bývají spíše staršího data, ale objevují se dodnes.
- Řešil někdo podobný problém s hlukem a vyřešil jej? Obecně se uvádí, že ani vypodložením silnými tlumícími podložkami to člověk moc nezlepší… a dělat si DIY platformu z tenisáků jako na bicí se mi nechce…

- A případně rovnou zkušenost s „novými“ klaviaturami Kawai? Dá se čekat, že se vlastnosti klaviatury DP budou časem vlivem opotřebování výrazněji zhoršovat?
Omlouvám se za delší příspěvek a děkuji za případné zkušenosti. Je mi jasné, že nejjednodušší by bylo to (nejlépe po domluvě se sousedy) prostě vyzkoušet než teoretizovat, ale rád bych se nejprve lépe připravil na to, co můžu čekat a jak to pak případně řešit.
Re: Hluk/vibrace digitálního piana v bytě
Napsal: 16.01.2025 13:01
od vasekh
O tomhle jsem nikdy neslyšel. Neříkám, že to něco řeší, ale odpovídám na první dotaz

Kdyby to skutečně bylo relevantní, tak vypodložit klavír nemůže být problém. U bicích je to složitější, protože těch bodů potenciálního přenosu vibrací je hodně, a ty hodnoty energie jsou hodně jinde. Takže tam se vyrábí ty tenisákové platformy (musí to navíc unést člověka). Kdežto pro klavír by jistě stačily 4 malé podložky z nějakého vhodného materiálu (např. karimatka?), což je na výrobu primitivní záležitost.
Re: Hluk/vibrace digitálního piana v bytě
Napsal: 16.01.2025 15:17
od Tewerko
Zdar.
.najdi na nete vyrobcu ( predajcu ) antivibracnych podloziek a rohozi pod stroje. ked im zavolas tak ti poradia.
Re: Hluk/vibrace digitálního piana v bytě
Napsal: 16.01.2025 16:52
od Hendrek
Pokud do toho hráč netluče jako slon, tak si nemyslím, že by normální podlahou byl hluk přenášen. Navíc stojí piano v dřevěné konzoli, pokud nekoupíte jen stage verzi, a ta to musí směrem k podlaze utlumit. Nejsou to digitální bicí, kde dělá kopák stojící na podlaze docela hluk i na sucho, právě díky otřesům v basovém spektru. U piana to bude frekvenčně o hodně výše, jsou to fyzicky menší a méně hmotnější části, které o sebe klapají.
Navíc to piano ještě ani nemáš, jak jsem pochopil, tak jak můžeš vědět, že to bude slyšet? Podle mě je to nesmysl. Tu úvahu jsi vymyslel sám, nebo to někde četl?
PS: Dcera o patro výše právě cvičí na digitální bicí, slyším kopák, nic jiného.
Re: Hluk/vibrace digitálního piana v bytě
Napsal: 16.01.2025 17:55
od Cart Ericman
vasekh píše: 16.01.2025 13:01
O tomhle jsem nikdy neslyšel. Neříkám, že to něco řeší, ale odpovídám na první dotaz

Kdyby to skutečně bylo relevantní, tak vypodložit klavír nemůže být problém. U bicích je to složitější, protože těch bodů potenciálního přenosu vibrací je hodně, a ty hodnoty energie jsou hodně jinde. Takže tam se vyrábí ty tenisákové platformy (musí to navíc unést člověka). Kdežto pro klavír by jistě stačily 4 malé podložky z nějakého vhodného materiálu (např. karimatka?), což je na výrobu primitivní záležitost.
Díky za názor, já bych to bez ovlivnění z internetu viděl stejně. Mě naťukla recenze v odkazu výše, kde S. H. (jakožto seriózní odborník) zmiňuje incident, kde na něj bouchali sousedi, i když hrál v bytě na DP se sluchátky. A následným googlením lze nalézt tunu vláken na redditu a dalších stránkách, kde se toto téma řeší. Obvykle v takových případech lidi skuhrají, že nepomáhá ani vypodložení v podobě karimatek a podobných materiálů... (v jednom případě byl dotyčný i odejit z bytu). Jsou to sice zkušenosti z ciziny, kde mohou být byty konstruovány trochu jinak, přesto platí fyzika stejně i zde. Tak uvidím, třeba se i tady časem ozve někdo, kdo takový problém řešil, ale uklidňuje mě, že to asi není běžné (nebo čeští sousedé neřeší hluk?

).
Tewerko píše: 16.01.2025 15:17
Zdar.
.najdi na nete vyrobcu ( predajcu ) antivibracnych podloziek a rohozi pod stroje. ked im zavolas tak ti poradia.
Díky na to mrknu. Obecně lidi navrhují antivibrační podložky pod myčku, podložky do posilovny nebo jakýsi materiál Sorbothane (ale to je drahý jak ***).
Re: Hluk/vibrace digitálního piana v bytě
Napsal: 16.01.2025 18:29
od Cart Ericman
Hendrek píše: 16.01.2025 16:52
Pokud do toho hráč netluče jako slon, tak si nemyslím, že by normální podlahou byl hluk přenášen. Navíc stojí piano v dřevěné konzoli, pokud nekoupíte jen stage verzi, a ta to musí směrem k podlaze utlumit. Nejsou to digitální bicí, kde dělá kopák stojící na podlaze docela hluk i na sucho, právě díky otřesům v basovém spektru. U piana to bude frekvenčně o hodně výše, jsou to fyzicky menší a méně hmotnější části, které o sebe klapají.
Navíc to piano ještě ani nemáš, jak jsem pochopil, tak jak můžeš vědět, že to bude slyšet? Podle mě je to nesmysl. Tu úvahu jsi vymyslel sám, nebo to někde četl?
PS: Dcera o patro výše právě cvičí na digitální bicí, slyším kopák, nic jiného.
Přesně tak, piano ještě nemám, před koupí se snažím ujistit, že se nejedná o běžnou záležitost. Jak jsem zmínil, u nás na bytě je ten přenos zvuku problém, kdy strop jakékoliv vibrace dost zesiluje, proto na to kladu větší důraz. Pokud by bylo pravděpodobné, že ty problémy nastanou, tak si celé martýrium s koupí piana budu muset bohužel odpustit (než to pak vracet/nebo vyhodit k 50 tisícům za něco, co bude nevyužité).
Co se týče úvahy, tak fakt není z mé hlavy, stručně jsem to napsal výše, ale těch případů, kdy to lidi řeší je věru mnoho (nemátkou zdroje
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 a mnohem víc, nepředpokládám, že by to někdo pročítal), včetně zkušeností odborníků na DP. Upozorňuji, že tam jsou kovová kladívka, která mají s každým stiskem klávesy imitovat úhoz klasického klavíru, a ty vibrace se přes pevný stojan můžou teoreticky krásně přenášet do podlahy. Rozhodně bych nečekal, že to stojan výrazněji utlumí, je z MDF a napevno přidělaný.

Re: Hluk/vibrace digitálního piana v bytě
Napsal: 17.01.2025 9:29
od vasekh
Škoda, že v těch příspěvcích nepíšou nic o tom baráku, kde se to děje. Na tom samozřejmě záleží velice - skladba podlahy, napojení podlahy na stěny atd.
Ve spoustě zemích se staví/stavělo prasácky, hůř než u nás... ale fakt záleží na stavebním systému a jeho provedení.
Bez přímé zkušenosti si myslím, že když ten problém nastane, tak se to vždycky musí vyřešit podložkama. Jak psal Tewerko - odborná konzultace může být nutná, protože tam je potřeba materiál optimálně vybrat s ohledem na hmotnost kláves.
Re: Hluk/vibrace digitálního piana v bytě
Napsal: 17.01.2025 10:17
od guitar.zl
Cart Ericman píše: 16.01.2025 11:32
Pěkný den všem,
měl bych dotaz na majitele digitálních pian (případně jinak dotčeným), kteří bydlí v bytech, ohledně hlučnosti při hraní. Vím, že to je spíše opak toho, co běžný člověk od DP očekává, ale dle informací po internetu je zřejmé, že při hraní na DP dochází vlivem simulace kladívkové mechaniky k otřesům, které se přenášejí do podlahy. Níže situovaným sousedům pak často slušně rezonují ve stropě, byť samotný muzikant u piana nic takového neslyší. Někdo to přirovnává ke klepání kladivem, hře na bicí nebo střelbě ze samopalu… často to ovšem bývá nesnesitelné. Tak by mě zajímalo, zda s tímto tématem nemá někdo zkušenost i zde.
Rád bych si po letech abstinence koupil piano, ale jak z textu výše asi vyplývá, bych rád minimalizoval dopad na sousedy. Ve starém činžáku máme dosti „papírové“ stropy a hluk/vibrace se bohužel vertikálním směrem přenáší dobře. Po užším výběru zvažuji (z hlediska všech aspektů, nejen hlučnosti) nákup digitálního Kawai CN201 nebo CA401. Například podle
Stu Harrisona by měla nově vylepšená RHIII klaviatura v CN řadě být vůbec jednou z nejtišších, při porovnání v obchodě mi ale přišla dřevěná GFC na CA401 jednoznačně tišší. Druhá zmíněná byla také dle očekávání možná lehce příjemnější na hraní, ale byť jsou pocitově docela odlišné, tak mi paradoxně vyhovují obě a nemám jasnou preferenci.
Proto bych se rád zeptal:
- Máte ještě někdo zkušenost s hlukem digitálních pian / se stížnostmi sousedů v bytech? Nevíte, zda se tento problém například v průběhu let s nástupem tišších mechanik zlepšoval? Diskusní témata tohoto typu bývají spíše staršího data, ale objevují se dodnes.
- Řešil někdo podobný problém s hlukem a vyřešil jej? Obecně se uvádí, že ani vypodložením silnými tlumícími podložkami to člověk moc nezlepší… a dělat si DIY platformu z tenisáků jako na bicí se mi nechce…

- A případně rovnou zkušenost s „novými“ klaviaturami Kawai? Dá se čekat, že se vlastnosti klaviatury DP budou časem vlivem opotřebování výrazněji zhoršovat?
Omlouvám se za delší příspěvek a děkuji za případné zkušenosti. Je mi jasné, že nejjednodušší by bylo to (nejlépe po domluvě se sousedy) prostě vyzkoušet než teoretizovat, ale rád bych se nejprve lépe připravil na to, co můžu čekat a jak to pak případně řešit.
Souhlas s Hendrekem...
Pokud jde o pořádný digi piano (Kurzweil, Kawai, mnou preferované Clavinovy, apod.), pak je tento dotaz úplně nesmyslný a zbytečný. Již v konstrukci nástroje a podstavce (nohou) se s omezenim hluku počítá...
Pokud jde o normální hru - mám dvojí zkušenost. Při hraní na Yamahu a přes sluchátka není slyšet ani ve vedlejší místnosti! Natož domem mezi patry... Když do toho někdo řeže, bude to asi podobné jako když soused klepe do stolu...