Stránka 1 z 1

Výběr levné kytary - tremolo

Napsal: 9.03.2025 19:22
od WTW
Chtěl bych se po cca 20 letech vrátit ke kytaře a jelikož mám vážné pochybnosti, jestli to ještě půjde, lovím v modelech pro začátečníky. Momentálně vybírám mezi:
https://kytary.cz/jackson-js32-dinky-ar ... /HN163243/
https://kytary.cz/jackson-js22-dinky-ar ... 8/#pdp-sup

Jestli to správně chápu, tak rozdíl je pouze v tremolu. A teď otázka - má smysl v této cenové hladině investovat do nějaké kopie Floyd Rose? Popravdě ho zas tak potřebovat nebudu, spíš jde o nostalgii, protože jsem ho kdysi měl.

Re: Výběr levné kytary - tremolo

Napsal: 10.03.2025 10:20
od Slayer
Ne, pakliže součástí nostalgie není frustrace z nešvarů způsobených brzkým opotřebením měkké slitiny.

Re: Výběr levné kytary - tremolo

Napsal: 10.03.2025 12:31
od WTW
No to právě není. Ani tehdy to nebyl originál. Šlo o ručně dělanou kopii (tehdy se to asi vyplatilo dělat) a jediným nešvarem bylo častější praskání strun u jednoho zámku - jinak to fungovalo přesně jak mělo. S tím tedy nelze počítat?
A předpokládám správně, že u té levnější kytary je dvouzvratné tremolo typu Strat, které lze při nejhorším přitáhnout pružinami k tělu (tedy, že pod ním není díra)?

Re: Výběr levné kytary - tremolo

Napsal: 10.03.2025 12:34
od Fořt
Pokud to nutně nemusí být metalová kytara s (levnou kopií) Floyd Rose, co třeba něco s Wilkinsonem? To by už snad nemělo být tak náchylné na opotřebení:
https://www.thomann.de/cz/harley_benton ... b_fblb.htm

Re: Výběr levné kytary - tremolo

Napsal: 10.03.2025 13:59
od torst
Já bych ty levné FR nedémonizoval. Nějaké jsem měl, už dokonce starší, opotřebované, když ze k tomu chováš s citem, tak to tak snadno neodejde.

Re: Výběr levné kytary - tremolo

Napsal: 10.03.2025 14:08
od Slayer
Obecně aby celý ten FR systém hladce fungoval tak vyžaduje pevné materiály a přesné seřízení. Ani originály nejsou dokonalé a jakýkoliv ústupek v podobě levnější slitiny je krok směrem k problémům, které přijdou spíš dřív než později.

Sám jsem měl za to, že tento obecný konsensus se trochu nadsazuje a nemůže to být přece tak špatné, ale po osobních zkušenostech s Jackson tremoly JT 580, které se ve své době osazovaly na pro sérii a jevily se mi jako celkem slušné tak později i FR special to mohu jen potvrdit.

Těžko říct jak je na tom současná Jackson produkce, cenový rozdíl je přece jen zhruba 3000, ale kvalitou bych to viděl na hodně podobnou úroveň jako ty dvě výše zmíněné, možná spíš i horší.

A jaké jsou tedy ty problémy? Rychlé mechanické opotřebení částí, což postupně pořád vede k vychylování toho systému a neustálému rozlaďování, tedy neplnění jeho základní funkce.

A teď se nebavím o nějakém šíleném každodenním pákování. Otlačí se drážky v zámcích na nultém pražci, v kamenech, základně, těch mounting studs nevím jak se to přesně jmenuje česky... Z vlastní zkušenosti vím, že i když jsem v podstatě páku nepoužíval, jen jsem chtěl třeba přejít na jiné struny a naladit oktávy tak už v těch kamenech byly vytlačené dírky po šroubech, teď navíc potřebuješ několikrát tím kamenem popojet, než trefíš tu správnou pozici a nejde o nějaké dotahování na krev, ale přece jen se to musí k té základně přišroubovat stabilně jinak síla struny s celým kamenem odjede, zvlášť pokud je tam už nějaké protlačení z minula, prostě problém vedle problému. Obecně je to spíš ke vztekání než k užitku tady ty měkké slitiny a to ti říkám jako člověk, který má v podstatě všechny kytary s FR a mám ten systém rád, ne jako odpůrce.

Ano, normálně bych to přitáhl a tak to nechal, protože používat v této cenové kategorii páku na jednozvrat mi přijde ještě blbější než ten levný floyd, navíc myslím že z výroby to stejně už je přitažené na tělo.

Jako divej se i ten levný floyd může chvíli fungovat, když se k němu budeš chovat slušně, nebudou se s tím dělat zbytečné skopičiny a na silu dotahovat šrouby atd. ale k tomu opotřebení prostě dojde rychle a pak většinou není jiná možnost než výměna. Že bych to tedy s klidným srdcem doporučil někomu kdo se označuje jako začátečník, zvlášť když to podle svých slov nepotřebuje, tak to určitě ne.

Re: Výběr levné kytary - tremolo

Napsal: 10.03.2025 19:30
od starypard
Pokud jde o FR, nemohu nic říkat, nikdy jsem ho nepoužíval, resp. kytaru takto vybavenou neměl, ani bych to nevyužil, nepotřebuji tyto možnosti tvorby zvuku.
Pokud jde o dvojzvratné tremolo jakékoliv jiné, usilovně preferuji a používám na několika kytarách v podstatě dnes již klasické dvoupivotové tremolo typu stratocaster s kameny (ne plechy, jasně). Kytary mám štelované tak, že je tremolo opravdu v luftě a jde oběma směry. Funguje to krásně.
Doporučuji korpus z odlitku a co nejlepší, nejtěžší, sustain blok.

Re: Výběr levné kytary - tremolo

Napsal: 10.03.2025 22:17
od WTW
Díky všem za pomoc s utříbením myšlenek. Na FR prdím, došlo mi, že nemá smysl se otravovat čímkoliv, co není nezbytné.

Re: Výběr levné kytary - tremolo

Napsal: 11.03.2025 10:51
od Slayer
Ještě doplním, jen tak jsem si projel současnou nabídku těch Harley Benton kytar když to tu Fořt zmínil a docela mě překvapilo, že ty jejich fusiony mají floyd rose 1000.

Podle popisu výrobce:
Floyd Rose 1000 Series maintains the design, materials, and features of an Original Floyd Rose but is made in Korea to exacting standards.

Podle některých lidí je horší než OFR, ale podle mě je tohle už reálně hratelné a kvalitativně opravdu víceméně stejné. Dokonce se mi japonské ESP s OFR rozlaďovalo více než mexický Jackson právě s FR 1000, čímž ale netvrdím že je to pravidlo.

Navíc ten Benton má ocelové pražce a obecně se jeví jako lepší kytara. Množství nadšených recenzí taky nevzniklo jen tak z vody.
Jackson by proti tomu mohl mít o kousek tenčí profil krku, pokud to někdo bere jako výhodu, každopádně pokud bych si teď do začátku chtěl koupit novou kytaru v této cenové relaci, ještě k tomu s floydem tak bych zvolil právě toho Bentona.

Re: Výběr levné kytary - tremolo

Napsal: 11.03.2025 14:03
od vintager
Ahoj, Floyd Rose 1000 je plnohodnotny Floyd, toho sa nemusis bat, treba sa skor vyhnut modelu Special. Kompromis je jednozvratny floyd, ktory sedi na tele a ide iba smerom dole.

Mam este dobru skusenost s licencovanym Floydom od ceskej znacky Bach.

Ta Harlejka je super, pokial natrafis na dobre opracovany kus. Jedina slabina Harlejok su tie Roswell snimace.

Re: Výběr levné kytary - tremolo

Napsal: 12.03.2025 11:29
od vintager
Slayer píše: 10.03.2025 14:08 Obecně aby celý ten FR systém hladce fungoval tak vyžaduje pevné materiály a přesné seřízení. Ani originály nejsou dokonalé a jakýkoliv ústupek v podobě levnější slitiny je krok směrem k problémům, které přijdou spíš dřív než později.

Sám jsem měl za to, že tento obecný konsensus se trochu nadsazuje a nemůže to být přece tak špatné, ale po osobních zkušenostech s Jackson tremoly JT 580, které se ve své době osazovaly na pro sérii a jevily se mi jako celkem slušné tak později i FR special to mohu jen potvrdit.

Těžko říct jak je na tom současná Jackson produkce, cenový rozdíl je přece jen zhruba 3000, ale kvalitou bych to viděl na hodně podobnou úroveň jako ty dvě výše zmíněné, možná spíš i horší.

A jaké jsou tedy ty problémy? Rychlé mechanické opotřebení částí, což postupně pořád vede k vychylování toho systému a neustálému rozlaďování, tedy neplnění jeho základní funkce.

A teď se nebavím o nějakém šíleném každodenním pákování. Otlačí se drážky v zámcích na nultém pražci, v kamenech, základně, těch mounting studs nevím jak se to přesně jmenuje česky... Z vlastní zkušenosti vím, že i když jsem v podstatě páku nepoužíval, jen jsem chtěl třeba přejít na jiné struny a naladit oktávy tak už v těch kamenech byly vytlačené dírky po šroubech, teď navíc potřebuješ několikrát tím kamenem popojet, než trefíš tu správnou pozici a nejde o nějaké dotahování na krev, ale přece jen se to musí k té základně přišroubovat stabilně jinak síla struny s celým kamenem odjede, zvlášť pokud je tam už nějaké protlačení z minula, prostě problém vedle problému. Obecně je to spíš ke vztekání než k užitku tady ty měkké slitiny a to ti říkám jako člověk, který má v podstatě všechny kytary s FR a mám ten systém rád, ne jako odpůrce.

Ano, normálně bych to přitáhl a tak to nechal, protože používat v této cenové kategorii páku na jednozvrat mi přijde ještě blbější než ten levný floyd, navíc myslím že z výroby to stejně už je přitažené na tělo.

Jako divej se i ten levný floyd může chvíli fungovat, když se k němu budeš chovat slušně, nebudou se s tím dělat zbytečné skopičiny a na silu dotahovat šrouby atd. ale k tomu opotřebení prostě dojde rychle a pak většinou není jiná možnost než výměna. Že bych to tedy s klidným srdcem doporučil někomu kdo se označuje jako začátečník, zvlášť když to podle svých slov nepotřebuje, tak to určitě ne.
K tomuto bodu este taka poznamocka. So vsetkym suhlasim, ale dodavam, ze FR ma dobre pokryte nahradne diely a kazdy nahradny diel sa da kupit osobitne, nie su to hrozne peniaze. Cize raz za par rokov kupim nove kamene a pivotne skurtky (pripadne novy nulak) a mam zase vystarane.