Hudební fórum

Zdravíím! Chtěl bych někoho poprosit jestli by v tom trochu neudělal jasno...pár měsíců už vybírááám celolampové kombo...ale nwm mezi jakýma značkama vybírat! Potřeboval bych říct....myslím že nejsem sám....která značka na co se hodí! VOX...tato značka se mi zalíbila a po pár ukázkách jsem asi přišel s názorem že je na lehčí styly! Jestli by jste byl někdo tak lasskav a řekl do kterého stylu která značka sedí..konkrétně hraju MELODY/HEAVY METAL....zvuk...hammerfall...maiden...helloween...gamma ray! Takže bych chtěl trochu poradit se základní výběrem a pak půjdu teprve do obchodu a tam si odzkošíím vytypované komba! VOX,Marshall,Mesa boogie,Peavey,Laney,Fender...mohl bych pokračovat....stačí mi v těch základních značkách udělat pořádek....a u konkrétních značek konkrétní typy komb na co se hodí! No nwm jestli to někdo udělá..ale kdyžtak jen to základní rozdělení do stylů.....díky moc!

klidně i toho voxe a nakopnout to něčím, to je podlemě na tento styl nej... protě lampa kterou taví nějakej předkopávač (zvlášť pokudmáš strata). BTW myslíš VOX AC?? To už je aparátek mega... Kouknul bych na Marshall.. no fender i udělá trošku jinčí zvuk, něco ala. http://www.youtube.com/watch?v=jkYSDYDc8mE Messa je moc tlustej zvuk podle mě... Zkreslení bych nehrotil (dokopneš), zaměřil bych se na charakter. Peavay bych koukl na classika a zase bych ho předkopl nějakým overdrive.

no já bych to právě nechtěl něčíím dokrmovat!...zdá se mi to zbytečné ....mě jde o ten lampový zvuk a nechci tam dokopávat nějakou trandákovou krabku!.....mesinu by chtěl asi každý ale nemá prachy...mě se docela líbí....sice je taková hutná ale to by mě ani nevadilo..ale jelikož jsem solový kytarista tak preferuji něco lehčího...ale zas tak moc ne!...ale ne moc basové! !....zkoušel jsem si Marshall JCM2000...kombo....vůbec mě nezaujalo...ničíím! nwm ale tu krabku bych do toho nedával...VOX jinak hraje v celku slušně ale ten zvuk je na mě moc měkký! moji favorité zatím byli marshal jcm 2000 , peavey valveking 112, a VOX ac30.....ceny jsou trochu odlišné ale to bych ted neřešil!...spíš mě doporučit aparátky do mého stylu

K tomuhle výběru kapel neber nic ve stylu MESY a poď do něčeho podobnýho Marshallům (hnal jsem přes JCM800 Wicker Mana a nerozeznatelný od originálu), hledal bych kopie, určitě když narazíš na 800, 900, jsou zvukově lepší než 2000 (míň je někdy víc) a ještě se dá pokud vim podobnýho zvuku dosáhnout s Laney, neváhal bych zkusit staršího Orange, u Defendera nevím, nezkoušel jsem ho, ale rozhodně bych ho zkusil už kvůli srovnání s Peaveym...
Posloucham stejný kapely a zabejvam se tim jakej zvuk docela dlouho...

zkoušels už vykopávát lampu "tranzistorovou krabkou"?

to turboMuck....nezkoušel...ale já vím že ty jo! ...jsi fakt dobrej! ....ale od tebe radu nečekáám....ty jen umíš kecat ale v zásadě nic neporadííš! ....nwm na co si tu pořád hraješ....v každém topicu píšeš ale h***o z toho!...ale fakt to trochu omez!

to trao:....no právě že vzhledem k tomu že chci aparátek do zkušebny a na podiu nepotřebuju nic moc velkého tak mi stačí kombo...jinak jsem taky uvažoval nad tou 800....ale myslíš že když se mi 2000 nelíbila tak jcm800 bude? ...nwm nwm! ale u wickermana ten zvuk se mi zas tak nelíbí...myslím originál nahrávku...je to takové moc prázdné

turbo_MaCk píše:zkoušels už vykopávát lampu "tranzistorovou krabkou"?

Sorry za OT: To vezmeš krabku, položíš jí na zem, rozběhneš se, vykopneš jí a proboříš ji do repráku...
2pajaKahan: Myslim ten záznam z Rock in Rio...
Jinak jako JCM800 je dost odlišná od 2000 jsem je zkoušel obě a ta 800 je prostě klasa...
EDIT: Jojo, teď sem poslech tu nahrávku z alba Brave new world a je to hrozně dutej zvuk...

nejake skatulkareni je uplna blbost.. urcite nejde rict ze tohle kombo se hodi na to a tamto na to... lze akorat rict ze jsou anglicke stredove aparaty (napr. marshall, vox) a americke vyskospodkove aparaty (napr. fender, mesa). kazdemu se libi neco jineho... dlouho si vsichni ujizdeli na stredovem zvuku, ted zas bylo v mode mit zvuk americky... meni se to spis podle toho co je ted in a ne podle zanru


a pokud chces nejak lip poradit tak bys mel uvest max. cenu za kterou budes aparat kupovat... mit rozmezi 15-30t je blbost.

nenapada me nic lepsiho nez te poslat do obchodu abysis na neco zahral a nebo si alespon prostuduj vybaveni tvych oblibenych kabel, ktereho chces treba dosahnout a nebo z nej vychazet...

jinak nakopavat lampu neni vubec nic spatneho a nebo ji ani nenakopavat jen si do ni poustet nejaky upraveny zvoucek

sorry ale mit ve vyberu valvekinga a ac30 je jako kupovat si auto a rozhodovat se mezi jaguarem a fabii RS... (vetsi k**** me bohuzel nenapadla)

turbo_MaCk píše:zkoušels už vykopávát lampu "tranzistorovou krabkou"?

Co to je za dotaz? Myslis, ze v tvym Micro Ampu je elektronka, nebo co?

ad topic: souhlasim s qwerem... Aspon cenova hladina by pomohla, jinak tady muzem vypsat sto aparatu a vsecky budou dobry (v ramci sve cenove hladiny/stylu atd.)

znáš take a black?..hamerfaal?...ten zvuk je fakt úžasný! ...takový bych si přáál! ....jinak v rock in riu je to o něčem jiném!...ta origoš nahrávka je kotel stará oproti riu! ...technika jde do předu ale ten take a black...tam jde kytara krásně slyšet!

Adrian Smith z Iron Maiden: Marshall1960A 300W + 4x12 box osazenej Celestionama, jako zkreslovadlo TS9
To je třeba jeden vliv, mám pocit (opravdu jen pocit), že na konciku hammerfall jsem zahlédl Peaveyho, ale nevim, to bych kecal...
Take The Black si du znova pustit...

no s těma kešama....ted mám těch 15....no a do budoucnosti by bylo třeba těch 25! ...takže chci poradit jaký aparátek ....já jsem zatím vyzkoušel tak málo aparátků že fakt musíím zajet do obchodu a trochu je tam potrápit!!...ale asi budu zkoušet VOX a Marshall Peavey...ale netuším co!.....ale na mese jsem slyšel že jde nastavit skoro vše takže ikdyž se mě nelíbý moc hutné zvuky do mesy bych asi šel...mít ty prachy!

tak berme cenovou hladinu do 20 t

Tak jsem to zkouknul, cejtil jsem v tom trošku screamer ale jinak ten zvuk byl víc do Marshallu než k Mese, středovej až hanba a zkreslení bylo malý, podle mě to bylo všechno ještě trošku pod compressorem, to je tak všechno, co bych vysledoval...

co sem řekl/neřekl? JEstli si to nezkoušel, tak to zkus, možná budeš překvapenej, možná zklamanej. Já osobně proti tranzi krabce nejsem. rozhodně lepší polovodič>lampa než lampa>polovodič.
AC30 a Vlaveking je rozdíl docela velkej... a nejen zvukovej i cenovej atd. Ikdyž dnes Vox dělá v korei, pořád sou ty aparáty poněkud vyšší cenová kategorie. Pak by ses mohl kouknout od peavay i na vyšší modely než Valve king.

Kvůli tobě zkusím napsat co nejvíc (aby z toho nebylo h***o):

Marshall
Bílý nápis Marshall je vidět na všech světových pódiích. Aparáty firmy Jimma Marshalla (který je mimochodem bubeník) stáli za vznikem rock’n’rollového zvuku. Ani nemá cenu jmenovat všechny hudebníky kteří tyto aparáty používali,nebo používají, ale byl to právě Jimmy Hendrix který mezi 1. spolu s Petem Townshendem, Ritchiem Blackmorem a Ericem Claptonem první posadili na pódium černou skříň se zlatým panelem. Firma je proslulá svými A/B class zesilovači s elektronkami EL34 nebo KT66. Předzesilovač se osazuje nejčastěji trojicí ECC83, ale v novějších modelech lze elektronek napočítat i vícero. 50W verze má koncový stupeň 2 x EL34/KT66, 100W má pak páry dva. Firma Marshall byla také první, která představila takzvaný STACK – Sestavu Zesilovací hlavy a reproboxu 4x12“ (asi nejběžněji používaný reprobox má označení „Marshall 1960“)

Super Lead Plexi – Populární plexina (nebo také čtyřdíra) jakožto základ rockového zvuku. Jednokanálová hlava bez odděleného mastr volume. Typický marshall EL34 středový zvuk. Oblíbená u hráčů co mají rádi osvědčenou klasiku. Velice oblíbeného zvuku lze dosáhnout propojením vstupů zesilovače (vysoko a nízko citlivého), výsledkem je vyrovnaný hutný zvuk.
JCM 800 – Příbuzná Marshall Plexi. Koncový stupeň EL34. Odělené pre-amp volume a mastr volume – ovládání přebzení předzesilovače v nezávislosti na výsledné (mastr) Hlasitosti. Vyšla v několika verzích z nichže jedna obsahuje i 2 kanály(zkreslený a čistý). Původní verze je ale jednokanálová. Hráči jako Zakk Wild nebo Slash na ní nedají dopustit (a já také ne). Pro moderní styli má poněkud více středových frekvencí a mnoho moderních hráčů považuje její zkreslení za nedostačující (srovnatelné s plexi)
JCM 900 HiGain – Slavně neslavný pokus o vytvoření modernějšího aparátu. Konový stupeň EL34 je klasický Marshall v předzesilovači se ale nacházejí polovodiče podílející se na úpravě zvuku, takže zkreslení už není čistě lampové. Aparát má spousty příznivců i odpůrců. Standardně má i čistý kanál.Pokud vidíte na pódii nápis Marshall, často se jedná o tento aparát. Má více zkreslení než předchůdce číslo 800.
JCM 2000 (DST/TSL) – Co bylo řečeno o JCM900 tu platí dvojnásob. Moderní zesilovač s hodně funkcemi, ale taky pný polovodičů
Vintage Modern série – Není to tak dávno, co přišel Marshall s novou řadou zesilovačů, které vycházejí ze starší koncepce a přitom uspokojí i moderního hráče. Modely kloubí poctivost vintage aparátů s moderností nových modelů. Reverb, koncový stupeň osazený KT66 (jako nejstarší Marshall) a 4x ECC83. KT66 méně zkreslují než EL34, díky čemuž hraje čistý kanál i při vyšším výkonu koncového stupně s minimálním zkreslením. Tyto elektronky se také o proti EL34 vyznačují větším podílem nízkých frekvencí (basů). Čtyři ECC83 zajišťují dostatek zkreslení pro jakýkoliv hudební žánr, které se nastavuje pomocí dvou potenciometrů (body a detail). Zajímavá je taky funkce mid boost. Zesilovače jsou opět jedno-kanálové.

FENDER
Jedna z prvních firem jež se zasloužila mimo jiné i o vývoj jedněch z 1. kytarových aparátů, zejména komb. Preamp obsahoval lampy 6SC7 a 6N7, nebo 12AX7, ve zdroji často byla 5Y3 nebo 5AR4 a výstup obstarávala 6V6 či 6L6. Chet Atkins, Chuck Berry, Dick Dale, Eric Clapton, Danny Gatton, David Gilmour, Steve Howe, Keith Richards, Carlos Santana, James Burton, Cliff Gallup, Brian Setzer, John Fogerty, Neil Young, Buddy Guy, John Lee Hooker, B. B. King, Freddie King, Hubert Sumlin', T-Bone Walker, Muddy Waters, Jerry Garcia, Robby Krieger to jsou ména hráčů, u kterých se lze s Fenderem setkat (mnoho z nich ale postupným vznikáním nových značek přecházeli na jiné výrobce). Reproduktory které fender často používá:
4x10“ Jensen P-10 R s AlNiCo magnetem
2x12“ Jensen C - 12K s keramickým magnetem
1x15“ Custom Eminence s keramickým magnetem
Champion - V roce 1948 je poprvé představen Champion 800 (1 x 8"), následující rok je nahrazen modelem Champion 600 v osazení 1 x 6" (má dva vstupy). Název je později zkrácen na Champ. Jediný potenciometr na ovladani Volum dvě elektronky (lampový Preamp 1 x 12AX7 a lampový Power Amp 6V6). Má dva kanály – jeden na nástroj a 2. na mikrofon.
Basman - Spatřil světlo světa roku 1952, ale zajímavé je, že kombo, původně stavěné pro baskytaru, se pro svůj zvuk (zejména po změně reproduktorů z patnáctipalcového na desetipalcové) stává jedním z nejproslulejších kytarových aparátů. Roku 1955 se mění osazení z 1 x 15" na 4 x 10". 1960 je osazení změněno z 4 x 10" změněno na 2 x 12". 2x lampa GT 6L6 - GE ve výkonové sekci, 3x lampa 12AX7 v předzesilovači, 1x lampa 5AR4 v usměrňovači
Twin – Původní Twin (2 x 12") se objevil roku 1953. Roku 1958 Twin zvyšuje výkon na 2 x 40 watt. Roku 1963 je vlivem poptávky po reverbu (dozvuku) nahrazen Twin Reverbem. 4x lampa GT 6L6 - GE ve výkonové sekci, 4x lampa 12AX7 v předzesilovači, 2x lampa 12AT7.

VOX
Po Fenderu další firma soustředící se spíše na výrobu komb. Společně s Marshallem se VOX podílel na vzniku typického „anglického zvuku“. Během poloviny šedesátých let se firma výrazně podílela na výrobě tranzistorových aparátů. "Lampové zesilovače se tehdy zdály příliš těžké, nákladné a obtížně udržovatelné," vzpomíná Dick Denney. Firma ale nezapomněla ani na elektronkové zesilovače, na které se narozdíl od polovodičové série hraje hojně dodnes (hitem poslední doby je ale i hybridní řada (kombinace tranzistorů a lamp) s procesorem KORG – valvetronix). Momentálně se vyrábí v Kojeji, což se na kvalitě dosti podepsalo. Sice cenově jsou aparáty asi na polovině původní ceny, ale pokud vidíte Vox u kytaristy co si může vybírat, nejspíše bude ještě z anglické produkce. Typickým reproduktorem je dvanáctpalcový Celestion ALNiCo Blue, u dnešních levných modelů je reproduktor Vox Custom.
Hráči: John Lennon, George Harrison, Paul McCartney, Keith Richards, Brian Jones, Hank Marvin (Shadows), Francis Rossi a Rick Parfitt (Status Quo), Brian May, Edge (U2, na konci 80. let), Eric Clapton (polovina 90. let), Dave Edmunds, Bryan Adams, Bernard Butler, Peter Buck (začátek 90. let), Rory Gallagher, Neil Finn, Joe Perry (polovina 90. let), Tony Hicks, Mel Galley (Whitesnake, 80. léta)

Citace ze serveru muzikus.cz:
Po invazi britské hudby na americký trh přestali v JMI prakticky ze dne na den vyhovovat obrovské poptávce a tak pod společností Thomas Organ vznikla v USA korporace Royston Group & Vox Sound Limited. Zde se také musíme zmínit o stále rostoucích nárocích Beatles, kteří požadovali silnější a stále silnější zesilovače v návaznosti na stále větší prostory, kde museli hrát, takže můžeme zaznamenat na zakázku vyráběné nejdříve 50wattové a potom i 100wattové modely včetně 240wattové Beatle zesilovače s footpedálem s pěti přepínači (reverb, distortion, boost, mid range, a tremolo)
Vedení Thomas Organ ale požadovalo stále větší dodávky, a protože v původní JMI je nestačili realizovat, začali v americké korporaci navrhovat a vyrábět vlastní typy. To ovšem vedlo k velkému zklamání mezi spotřebiteli hlavně pro velmi malou spolehlivost. Na začátku 70. let to celé dokonce vedlo k několikerému prodeji celé společnosti.

AC - Raný model AC15 měl kolem reproduktoru plátno ve stylu televizních přijímačů, klasický AC15 z poloviny 60. let měl 17wattový výstup, 20wattový reproduktor Vox Alnico a na panelu byly již čtyři vstupy. Vedle dalších modelů se v tomto období prosadil i AC10 Twin a Super Twin s nožním přepínačem vibrata. V přehledu celkových modelů si 60. léta musíme doplnit další klasikou, populární i dnes, a to modelem AC30. Ty se vyráběly v základních modifikacích Twin, Super Twin a Super Twin Reverb. Do roku 1966 se objevila i řada AC50 Super Twin (jedna řada s reproduktory Fane, druhá s tranzistorovým šasi). Do roku 1969 pak firma nabízela mnoho modelů, jak lampových, tak i tranzistorových. Dobře se uvedly i modely AC120 Twin Reverb se čtyřmi lampami EL34, dvěma normal a dvěma bright vstupy s reverbem a master volume. Začal se vyrábět i tranzistorový AC30. devadesátých letech se firma jednoznačně orientuje na vintage modely, takže v její nabídce figurují hlavně různé varianty slavné AC30 (včetně originálního usměrňovače GZ34), AC15 (také celolampa a s pružinovým hallem).

Mesa/Boogie
Tak jako se zvuků Marshllu a VOXe říká „brit-sound“ a zvuku Fender „american sound“, tak bývá označován zvuk těchto nabroušených aparátů označován jako „american hi-gain“. Byl to sám Randall Smith (majitel a zakladatel), který tento zvuk přivedl na svět. „Vzal jsem malý aparát Fender Princeton, který normálně dává tak dvanáct wattů a má destipalcový reproduktor. Vyřezal jsem kus šasi, aby se tam vešly velké transformátory, úplně jsem ho přestavěl a použil do něj obvod ze slavného 4 x 10” Tweed Bassman. Taky jsem vyřezal větší otvor v ozvučnici a nacpal jsem dovnitř 12” reproduktor JBL D–120, který byl tehdy v kursu. Když jsem s tím skončil, vzal jsem ho dopředu do krámu, abych si ho dobře vyzkoušel. A kdo myslíte, že se k tomu nachomýtl? Carlos Santana. Kvílel na tom aparátu a za chvíli u toho bylo tolik lidí, až zablokovali chodník. Když skončil, otočil se a řekl: “ sh*t man, that little thing really Boogies! (není nutno překládat)” Zpráva se rychle rozšířila a zanedlouho byste napočítali v SF zálivu přes sto malých Princeton/Boogie aparátů.“ Vzpomíná sám Randall. Takto vznikla druhá část názvu firmy. A co Mesa? „Mojí další aktivitou bylo přestavování starých motorů Mercedes Benz. Vyrostl jsem s britským vozem Austin--Healey Sprite, který se pořád porouchával. Jednou mě napadlo vrazit do něj předělaný motor ze starého Mercedesu. Motor ze starého Mercedesu chtěli do svých aut všichni moji přátelé. Ty motory byly pro mě také inspirace a rozdíl mezi nimi a britskými motory byl šokující. Byla to pro mě další lekce, že věci se mají dělat pořádně. Každopádně jsem potřeboval nějaké jméno pro mé podnikání, abych mohl kupovat součástky do zesilovačů a písty do Mercedesu. Mesa Engineering, které jsem na místě vymyslel, mi znělo profesionálně.“ Mesa vychází konstrukčně z Fendrů. Podstatný rozdíl je ale v předzesilovači části, která je řešena tak, že zesilovač poskytuje obrovské množstvý zkreslení, spoustu nastavení a obrovskou škálu zvuků. Opravdu se jedná o aparát s kterým natočíte tisíce zvuků jež se uplatní takřka v každém stylu. Oblímený jak mezi bluesmany tak mezi těmi opravdu nejtvrdšími metalisty.

Mark – Typický jer panel nahoře hlavy. 4 x 6L6 + 5 x 12AX7, nezávislé ovladače pro každý kanál Gain, Master (Rhythm I, Rhythm II a Lead), nezávislé ovladače Treble a Presence pro kanály Rhythm I a II, footswitch.
Rectifier - Lampová kytarová hlava třídy A/B, 2 kanály, 5 režimů, lampy: 6L6 + 5 x 12AX7, nezávislé ovladače pro každý kanál (Gain, Bass, Middle, Treble, Presence, Master), footswitch

jestli je v tom zase to h***o tak to ani neříkej protože bych cítil že sem promarnil 15minut života

hmm...tak to klobouk dolů! ....no dost jsem se o tom ted dozvěděl...aspon to rozdělení a co zhruba dokážou!......no ale i po radách se rozmýšlím u stejných aparátů....mesa,peavey,marshall,VOX ....hmmm ale zatím nejvíc tíhnu k mese! ....ale peníze nějak nejsou!

pajaKahan píše:hmm...tak to klobouk dolů! ....no dost jsem se o tom ted dozvěděl...aspon to rozdělení a co zhruba dokážou!......no ale i po radách se rozmýšlím u stejných aparátů....mesa,peavey,marshall,VOX ....hmmm ale zatím nejvíc tíhnu k mese! ....ale peníze nějak nejsou!

no mezi těmato aparátama se rozmýšlí asi hodně lidí... Ten text je součást jedný práce co sem psal do školy o elektronkovejch zesech (přesněji část věnovaná kytarovejm aparátům). Spoustu informací sem hledal na netu, rozhodně neznám všechno zpaměti, tak snad sem dám i zdroje:

muzikus.cz
axiom.com
postreh.com
zesilovace.cz
wikipedia.com
muziker.cz
postreh.com
/ne všechny se vztahujou k tomu co sem tu vypsal/

řeknu ti ale jedno. Když ti tu někdo otevřeně řekne třeba ber peavay, ostatní je brak, tak se na něj zesipe tolik lidí že už se tu bude stydět ukázat... holt 90% věcí, diskuzí a porovnání o nástrojích končí něčím čemu by šachysta řekl PAT a myslím, že tu to nebude jiný (já vím, zase ty h***a
)

jinak jsem se chtěl zeptat....hraje na VOX vůbec někdo v metalových kapelách??...nebo má ho někdo z vás?...na you tube jsem to prošel ale tam je samý...no nespíš rock and roll....nevííte někdo o nějakých zvukových ukázkách například na ac30???

Asi tě zklamu, ale doménou VOXů je právě Blues a Rock&Roll, svýho času jsem chtěl stavět VOX Cambridge, ale na muj vkus to má málo gainu...

Jen bych dodal, že bys sis měl rozmyslet jestli se tvůj zvuk má podobat na british, nebo american. Ruku do ohně za to nedám, ale na mese marshallovskej zvuk nenakroutíš, stejně jako na marshallech (vyjma JVM, který se trochu podobá) nenakroutíš mesu. Peavey bych víc viděl k tý mese.

ten alnico reprák na toto asi nebude zrovna ono... Prostě vox jinak jak brit sound hrát nebude.... U2 hráli na AC30, tak asi tak si to vem. Ale řekl bych že určitě krabička byla.... na metal je hrooozně moc zkreslení potřeba, podle mě to pak úplně zabíjí vlastnostikytar... ALe jako i metal se dá hrát "jinak". Nebo né metal ale tvrdá muzika. JAk máš laďenou kytaru?
Nic jinýho než brit sound z toho nedostaneš.

Jakej metal hrajete? Nějakej ultramoderní black/death/gothic/nu?? Co třeba big muff s voxem, to by byla taková zajímavá kombinace... asi by to nebyl moc metalovej zvuk, ale proč nezkusit něco míň tradičního?

http://www.youtube.com/watch?v=4Tb1bPNy1og
s voksem yb to dostalo ty pravý lampový koule pod ten noise sound