Hudební fórum

Čau mám dylema jakou z těhle kytar byste vzali?
http://kytary.cz/jackson-js30dk-dinky/9 ... ackson:1:0
http://kytary.cz/jackson-js30dkt-dinky/ ... ackson:1:0

Tady na Kytarach.cz je cenovy rozdil 1500..ale u Houdka v hudebninách stojí obě 7930..

no... záleží na tobě, jestli chceš tremolo... a jestli věříš, že v téhle cenové relaci bude dobrý...

jana pravdu ma pokud jsi zacatecnik, tak bych nic neresil a bral bez. pokud tremolo chces, tak parkrat promysli, jestli ho skutecne potrebujes.

jako asi bych nesázel na to, že bude nějaký super, ale hrát na to pude, s trochou štěstí najdeš i kus, kterej se nebude nijak moc rozlaďovat...
osobně jsem pro pevnou kobylku, jestli nevíš přesně, do čeho deš, dál bych ji upřednostňoval v případě, že nepočítáš s tím, že u týhle kytary vydržíš celej život... na tremolo si člověk zvykne rychle, když přechází z pevný a kytara nižší cenový kategorie ti ho akorát může zošklivit...
je to pěkný hrát s pákou, ale:
1) Nemůžeš rozumně rychle přelaďovat
2) Natahování strun trvá věky
V případě nekvalitního provedení
3) Rozlaďuje se to během hraní
4) Rozlaďuje se to tak, že každej třetí den musíš odšroubovat zámky a naladit ručně

Mám tremolo, který splňuje všechny čtyři body a věř mi, že nejsem moc spokojenej, když jednou pořádně zaberu za páku, už abych pomalu vytahoval imbus...

jednoznacne bez tremola.mam ibanez o trochu levnejsi a tremolo je fakt nanic.a myslim ze jako zacatecnik ho potrebovat urcite nebudes

AlienW píše:jednoznacne bez tremola.mam ibanez o trochu levnejsi a tremolo je fakt nanic.a myslim ze jako zacatecnik ho potrebovat urcite nebudes

buď v klidu, jestli se jedná o tu GRG170DX, co máš v podpise, tak věz, že to může bejt ještě horší...
Odpadaj u tebe problémy, co sem nadepsal 1-2, když tam dáš pět pružin a nemáš kdovíjak tlustý struny, chová se to jako pevná kobylka...
Já mám GRG270, to je jiný kafe

jezis, vy chudinky s ibanezama

ja mam jackson s vintage tremolom a ked odmontujem paku ladenie drzi ako pri pevnej kobylke.. obcas doladujem..a casto podladujem a menim ladenia

No kluci ruku na srdce, odrazujete od tremol jeden druhýho, jak je to ošklivá složitá věc. Myslím si, že to není problém toho tremola, nakonec vždyť je to kov, ať už železo, nebo slitina, a pokud majitel není hulvát co dotahule 4ky imbusy golou a neserve závity, tak to tremko držet bude. A jedno, jestli je za 8tis origo FR, nebo za 15set bach či co. Je to všechno o tom, jak s tím kdo umí zacházet, a umí to naladit, jak se chová krk při změnách teplot atd. Já teda s tremolem nemám problém žádnej, a to můžu s pákou virblovat od odrazu k dorazu a pořád drží. Je potřeba to trochu brát s rezervou, protže struna je drát a ten se může vytahovat, nakonec běžnej jev u novejch strun. Změna tloušťky strun tuplem a i změna výrobce jde na tom tremolu poznat, a zas je to o tom, že víš jak máš přitáhnout pružiny, jestli máš dotažený kameny a dotaženou strunu a zámek. A není to tím, že jedna kytara stojí 30 a druhá 8k. Na ladění kytary maj vliv i jiný věci, než jen HDW. Ten je buď blbě seřízenej, nebo je někde vyšmajdanej, ale to není tak častej jev. Znám pár lidí co si tremola nechali dělat na frézce, nebo si je pilovali doma ve svěráku, taky jsem to dělal a jde to a ty tremka držej. A u Ibz je to plechový lože, na kterým jsem nic špatnýho neviděl, a kameny jsou taky železný. Je to v rukách, seřízení a reakcích nástroje na prostředí.

DwPetr: Správný názor...
A dále bych rád vznesl otázku: Co podle vás znamená, jak říkáte: "Zvaž, jestli ho potřebuješ" ??!! To si jako má tremolo koupit člověk, který s ním už umí dělat triky jako Satriani? Někde se to naučit musí! Takže to musí začít tím, že si tremko koupím a naučím se Lidi si kupujou i větší hovadiny jen kvůli tomu, že se jim to líbí

2DwPetr: Přijď se někdy ke mně podívat...

Ne vážně, vim, o čem mluvim, měl jsem Licencovaný FR na ESP MH-50 a drželo to krásně (i když ta kytara měla zas jiný neduhy - od dřeva přes snímače a horolezecký pražce), ouplně v pohodě a nerozlaďovalo se to použitim páky...
Oproti tomu GRG270 se svym EDGEm, to je něco úplně jinýho, rozlaďuje se to už jen použitim páky (nebudeme se vymlouvat na špatný seřízení, ta kytara po generálce přišla od kytaráře, takže žádnej blbej sklon kobyly, pružiny v cajku, imbusy nový a dotažený na ex), ono to rozlaďení spíš spočívá v tom, že se nevrací zpátky, to znamená, že prostě všechny struny rozladí víceméně stejně (ne stejně hodnotou, ale směrem - vejš nebo níž), když se zabere pákou v opačným směru, dá se to trochu zmírnit, přesto je to nehorázný a sluchaře to prudí úplně maximálně...

Demilich: Já sem nechtěl umět s pákou jako Satriani, Herman Li z Dragonforce mi úplně stačil, ale v případě, že chytneš blbý tremolo, přijdeš na to, že je lepší to zašpalkovat a vykašlat se na to...

Dále odrazování někoho od tremola je jedna věc a další věc je odrazování od kytar, u kterejch nemáš jistotu, že to bude úplně košér ono je problém to vyzkoušet, protože na kytary v shopu jsou zpravidla kvůli pohodlí převozu firemně natažený co nejtenčí struny a zámky nejsou locklý, takže se to blbě zkouší, na první posezení na to nepřijdeš...
Jako taky mam v plánu Jacksona a jeho Licensed Low-pro...

Demilich píše:DwPetr: Správný názor...
A dále bych rád vznesl otázku: Co podle vás znamená, jak říkáte: "Zvaž, jestli ho potřebuješ" ??!! To si jako má tremolo koupit člověk, který s ním už umí dělat triky jako Satriani? Někde se to naučit musí! Takže to musí začít tím, že si tremko koupím a naučím se Lidi si kupujou i větší hovadiny jen kvůli tomu, že se jim to líbí

já bych to řekl takhle - člověk si NĚCO koupí a začne to používat, protože to prostě má. Strach o to, jestli by něco využil je trochu nesmysl, že to vážně nevyužije zjistí až po nějaké chvíli zkoušení

Ja osobne si myslim, ze tremolo je uplne k nicemu a jeste zadnej trik, kterej jsem s tim videl, me nepresvedcil o opaku. Ale v tomhle pripade nejsem kompetentni poradit, protoze moje ekonomicka cast mysli rika "ber s tremolem, pokud ji muzes mit za stejny penize - normalne je drazsi a casem pujde lip prodat", kdezto prakticka cast mysli rika, ze tremolo jsou akorat potencialni problemy, i kdyz u FR by to nemelo byt takovy hrozny.

kup si bez floyda a jeste si vsimni ze maji jen 22 prazcu, abys pak az budes hrat children of bodom nehledal ty dalsi dva

Trao, pro tohle musí bejt nějaký technický vysvětlení, já jsem víc technik, než kytarista, můžu ti s klidem říct, že i moje RGčko mi trvalo 3dny, než se na ně dalo hrát a další měsíc se to dolaďovalo do konečný bezproblémový podoby, z krabice to bylo totál rozhašený a to mám běžnej servisní čas okolo půl hodiny komplet meny s dohmatem, oktávama předpětím atd a je mi buřt jestli je to FR org. nebo lic, edge III, pro, lopro.... A to co popisuješ mi to dělalo taky a šeřídilo se to. Je možný že ten kytarář to tolik nedráždil jak já. Já zas vidím takový pozitiva, trochu to rozepíšu, aby bylo jasný co tím chci říct.

Běžná praxe.... Mlaďas dře na brigádě aby nalouskal peníze na svou vysněnou kytaru, a co si budem povídat, dneska je spousta pěknejch kytar za malý peníze/relativně/. Takovej klučina když naskládá do koruny co potřebuje přiběhne do obchodu, a už nemá ani na trsátko, ale tu kytaru si koupí, donese domů a pokud není v obchodě udělaná, jakože většinou je tak napůl, tak mu to sice hraje, ale nefunguje jak by si přál. Ten kluk neudělal žádnou chybu, ale prostě má zařízení, který je pro něho nový a nezná jeho nástrahy, chce se naučit jak s ním hrát, ale tomu musí předcházet jeho dokonalý poznání, hodně fyziky a technické představivosti. A to získá jen tím, že to bude pořád dokola zkoušet, a třeba si nechá poradit. kytarář je dobrá volba, ale pokud to dělá za zavřenejma dveřma, tak je tomu klučinovi naprd, páč to se musí dolaďovat neustále, není to napořád.
A teď náš kytarista je z toho zklamanej, protže to nefunguje, příjde sem, ono totiž není kam, těch fór je tu málo a většinou je skladba 15+ což ve většině případů neznamená pro něj výhru, protože každej je tady odborník, jen to jaksi neladí že. No a v tom to je, dozví se tady, že koupil věc kterou nepotřebuje, nebo ji nevyužije, zkrátka je to na nic, je to laciný. A dobrý jsou jen na drahejch kytarách. A proč to tak je??? No protože kytaru za 30 tisíc si tahle skupina lidí dovolit zkrátka nemůže, a tak mluví o něčem, co v ruce nedržela. Zodpovědně a vážne Vám můžu říct, že i Vaiůj JEM za 60tis. by Vám dělal stejnou neplechu. Nebo Prestižky kolem 30ti. Ano je to kvalitativně jinde, ale tento problém se sám nevyřeší. A tak tato skupina lidí hodí dostupné kytary do jednoho pytle s tím, že jsou na nich tremka na zahození. Není to pravda. Tady je potřeba si uvědomit jednu věc, že je to složitější, než to vypadá, a je potřeba to respektovat a věnovat tomu čas a trpělivost.
Já zas vidím u tremola víc pozitiv, a to hlavně, že kluk co si to koupí, je rád že je rád, nebude mítani na náhradní struny, a většinou na základě mýtů a mylných legend hraje na 0.45 kový trsátko, čímž ty struny urve. U tremola ji posune jen o 1 cm, kdežto u fixed je to min 3cm k vrcholu kamene, a další 2 cm když navazuje znova korálek, a to musí mít na kolíku rezervu. Takže s tremolem může třikrát urvat a pořád má jednu strunu, u fixed mění. A to je další výhoda pro začátečníka. Dále se stím dá dělat spousta pěknejch věcí. Z praktickýho hlediska ještě se stím dobře kytary servisujou, protože na třeba šponování krku, kde není přímo imbus, ale taková nástrčka nemusíš povolovat sruny ale jen slopíš páku.
Koluje hodně mýtů o tom jakej má mít sklon, jak vysoko a podobný žvásty, který matou těmto lidem hlavu a pak se diví, že maj kobylu vodorovně a pořád se jim to rozlejvá. Mimochodem Treo, je paráda, když se ti tremko vrací jak má a 4 struny se držej, ale haplujou ti dvě, každá na jiným konci.....
Každej takovej člověk když si koupí vysněnou kytaru a pak je tady v něm vzbuzovanej pocit že udělal chybu, a vlastně šel za něčím co tady každej zatracuje, tak je potom zklamanej a přestane bejt hrdej na svůj nástroj. A to je špatně. Hledá náhradu v dražších, ale tam je situace stejná, akorát ti co si to můžou dovolit, to buď už mají za sebou, nebo maj v zázemí někoho, kdo se o to pravidelně stará. Proto to naoko vypadá tak rozdílně. A přitom i jeho kytara je dobrá, a má na to.
Je jednoduchý svést to na nástroj, ale v tomhle případě to stejný jak zvuk a hraní. Je to v rukách, hlavě, trpělivosti...


Takže pokud se ti líbí kytara s termolem, kup ji. Pak budeš bojovat. Když vyhraješ a naučís s tím zacházet, bude to tvý plus na celej život. Když to vzdáš, nejsi tremola hoden.

Ale pozor, bavíme se tady o technický stránce věci, pokud někdo tremolo pro svou hru nepotřebuje, nebo v něm nevidí přínos, tak ho prostě nemá.

Wohma, je to tak a i to tremolo se dá "zašpalkovat" a máš pevnou kobylu, která bude držet ladění jak blázen. Horší je to naopak, když ji chceš dodělat

Jako už moc nepřispíváme k původnímu tématu, takže si vyslechnu ještě tvoji reakci na příspěvek, co napíšu teď a pak to přestanem řešit, co řikáš? Už to víc vypadá jako střet názorů, osobně taky dávám seřízení kytary pod půl hodinu včetně dohmatu, o to horší je pro mě pocit, že tohle všechno přišlo v niveč díky tomu, že mám prostě a jednoduše šunt. Ta GRG270 je moje v pořadí už čtvrtá kytara, udělal jsem s ní velkou chybu a hořce toho lituju. Vyreklamoval jsem druhou a třetí kejtru (ESP LTD MH-50) kvůli blbě zatlučenejm pražcům a tudíž jsem byl vyzván, ať si na prodejně vyberu jinou a rozdíl mi bude vrácen, nebo doplatim. Ano, neměl jsem prachy ani na to trsátko, tak jsem vzal první černej superstrat s tremolem. Byly na tom natažený osmičky a zámky nebyly zamčený, tudíž mi vůbec nevadilo, že to v tu chvíli nevadí, měl jsem absťák, protože jsem kvůli reklamacím chtěl začít co nejrychleji na něco hrát... Nadšení opadlo po pěti dnech, protože ani po tom, co si nový struny sedly a kejtra byla perfektně seřízená, to prostě nehodlalo držet během hry ladění a to docela naštve, když musí člověk uprostřed songu vypnout apec a začít ladit, protože ten zvuk, co z toho vylejzal nebyl poslouchatelnej. Nejsem žádnej začátečník a kdybych měl jedinej důvod proč to nesvádět na kytaru, tak to na ni nesvádim, bohužel jsem docela objektivně usoudil, že se prostě nemá smysl snažit, páka šla pryč a fláknul jsem tam pět pružin zezadu, což tý kytaře nedělá dobře, ale mě to nesere, protože se tak alespoň dá chvíli hrát...

Neřekl bych že to není k tématu, Tobiwan položil jasnou otázku a chtěl slyšet pro a proti, dostalo se mu jen proti. Já jsem chtěl jen trochu uvést na pravou míru tyhle mýty o levnějších tremolech, nakonec na základě tohoto topicu se bude rozhodovat a měl by dostat objektivní informace. Netrvdím, že je vždy volšovej kytarista, můžou bejt zmetky, ale ne v takovým měřítku jak se prezentuje. Asi máš smůlu na dost blbej kus a pokud ti nekloužou kameny (černá má asi chromovej hdw ne?), nebo se ti nevytáčí šponovací šrouby s těla, a nebo neprokluzuje samotná struna ze svěru, tak se tam dějě něco divnýho, což je pro mě osobně výzva abych tomu přišel na kloub. Napadá mě jen, že samotný pnutí krku je silněší než ty 8mičky. A zkusil bych to vyléčit 9kama a rozborkou a sborkou celýho hdw. Teď už to ale je OT, a protože seš tu Ty velitel, tak se k tomu vracet nebudu, max do PM. Každopádně kdybys bydlel poblíž Znojma tak bych na to mrkl

OK.

DwPetr: v lecčems máš pravdu. ale u všeho - včetně kytar - platí babiččino pravdivý "laciný - dvakrát placený". levný tremolo ošizený materiálově i zpracováním prostě nebude tak dobrý, jak by mohlo... a když dáš začátečníkovi do ruky jeho vysněnou kytaru a bude to špatná kytara, tak ho to leda znechutí a odradí.

pokud myslíš, že všechno se nakonec nějak dá seřídit, i když to trvá třeba i pár dnů: jo, to zvládneš třeba ty, ale někdo, komu se taková věc prvně dostane do rukou, už s tím bude mít potíže... tohle je člověk, kterej na elektriku přechází z akustiky, tudíž to bude jeho první elektrická kytara. tak si říkám (a je nás tu takových víc) - než se trápit s nekvalitním tremolem, snad radši napřed něco s pevnou kobylou. pokud ho to chytne, asi stejně nezůstane u první kytary, takže kdyby se rozhodl, že tremolo chce, tak ta druhá kytara ho už mít bude...

možná se pletu, nevím. ale než aby byl člověk zklamaný z toho, že to nehraje, jak si představoval, tak bych při omezeným rozpočtu byla radši pro něco jistějšího...

...ale rozhodnout se musí sám, to tu za něj nikdo neudělá.

Presne, prechazim z akustiky na elektriku a dozacatku bych chtel neco funkcniho a co nejjednodusiho.. rozhodl jsem se ze teda pujdu do ty s pevnou kobilou díky všem za příspěvky..