Diskuze o všem, co souvisí s hudbou a hudebními nástroji.
https://hudebniforum.cz:443/
jj, přesně tohleto sem myslel... díky za radu... takže asi pude ke kytaráři kytara... díky moc...Smrťokvítek píše:Myslíš tou bílou destičou přímo kobylku ? (ta bílá čárka)
Dá se koupit nová ale jestli se v tom nechcete rýpat tak to odneste kytaráři. Ten to i pošteluje takže bude v pohodě dohmat.
Atkins píše:Ta vecicka se jmenuje - sedlovy prazec, strunik je neco zcela jineho.
Že se to bere za lamáckou záležitost? Kým? Tebou?Manus píše:Tak jen abych si taky přidal. Ty zlomeny věcičce se taky říká kobylkový kámen a nahoře u hlavice se 0-tým pražcem také označuje opravdu nultý pražec (z pražcového drátu). Ale to se dělalo dřív a dnes už se to bere za lamáckou záležitost. Jinak plastík se používá u levnějších kytar. Kytarář jej dělá z kosti. Ale je to pěknej smrad!
Dělalo se to proto, že na takto stavěné kytaře má prázdná struna stejnou barvu zvuku jako struna na prvním pražci, navíc není potřeba dělat nějak výrazně pevný ořech, neboť jeho funkce je jen určovat rozestupy strun. Navíc není potřeba zasmrdět celou dílnu při broušení kosti 
Je zvláštní, že to téměř nikdo nepoužívá. A říkat tomu kobylkový kámen u akustiky slyším (čtu) poprvé.Co se názvosloví týče, "jiný kraj, jiný mrav". Je to stejné jako šufánek či pikador. Ohledně shodné barvy zvuku s nultým pražcem. Na spoustě starších elektrických kytar máš jako nultý mosazný. Jiný materiál = jiný zvuk, pak kde je ta shoda? Nebo se u elektriky používá třeba i ocelový či mosazný ořech. Když už stejnou barvu, tak mi tato varianta přijde lepší. Lamácké proto, že vyřezat hmatník s nultým pražcem je jednoduší a oproti čistému spasování to (podle mého názoru) není esteticky hezčí. A fce ořechu NENÍ "jen určovat rozestupy strun", ale právě i určovat menzuru. A zasmrdět si dílnu se sakra vyplatí. Zaprvé to vypadá skvěle a za druhé to parádně zní.woro90 píše: Že se to bere za lamáckou záležitost? Kým? Tebou?
Určovat menzuru? Menzura je délka kmitající struny když na ni nesaháš, tedy u kytary s nultým pražcem vzdálenost mezi nultým pražcem a kobylkou. Ořech s tím nemá nic společného, teď jsem si na jedné kytaře dělal nový ze zadních desek rychlovazače.Manus píše:Co se názvosloví týče, "jiný kraj, jiný mrav". Je to stejné jako šufánek či pikador. Ohledně shodné barvy zvuku s nultým pražcem. Na spoustě starších kytar máš jako nultý mosazný. Jiný materiál = jiný zvuk, pak kde je ta shoda? Nebo se u elektriky používá třeba i ocelový či mosazný ořech. Když už stejnou barvu, tak mi tato varianta přijde lepší. Lamácké proto, že vyřezat hmatník s nultým pražcem je jednoduší a oproti čistému spasování to (podle mého názoru) není esteticky hezčí. A ještě důležitá poznámka. S tim ořechem jsem to myslel hlavně u akustických kytar. A fce ořechu NENÍ "jen určovat rozestupy strun", ale právě i určovat menzuru. A zasmrdět si dílnu se sakra vyplatí. Zaprvé to vypadá skvěle a za druhé to parádně zní.woro90 píše: Že se to bere za lamáckou záležitost? Kým? Tebou?
- Ořech určuje menzuru pouze, pokud je zároveň nultým pražcem! Pokud je ovšem za ořechem nultý pržec z pražcového drátu, určuje menzuru tento.A fce ořechu NENÍ "jen určovat rozestupy strun", ale právě i určovat menzuru.
Tak co se menzury týče. Krásný postřeh má Atkins.Určovat menzuru? Menzura je délka kmitající struny když na ni nesaháš, tedy u kytary s nultým pražcem vzdálenost mezi nultým pražcem a kobylkou. Ořech s tím nemá nic společného, teď jsem si na jedné kytaře dělal nový ze zadních desek rychlovazače.
Protože zatímco já beru menzuru od ořechu, ty celou dobu mluvíš o menzuře od nultého pražce. Pak je pro tebe snadno délka chvějící se struny od pražce. Tudíš počítáme menzuru každý od jinud a dohaduješ se zbytečně. Ještě bych si dovolil poznamenat, že v mém případě hraje tedy ořech velké divadlo.Atkins píše:Ořech určuje menzuru pouze, pokud je zároveň nultým pražcem! Pokud je ovšem za ořechem nultý pržec z pražcového drátu, určuje menzuru tento.
S barvou zvuku jsi začal ty. Já jen hážu podněty k zamyšlení. A nápad s kovovými ořechy mi nepřipadá šílený. Kamarád si ho tam dával schválně. Protože proti gustu, žádný dišputát. Když se mu líbí, ať ho tam má! Tobě se tahle možnost nelíbí, mě taky ne. Ty máš v oblibě nultý pražec, já zas kostěný ořech. Je to celé jen otázka vkusu. A teď když už znám tvou lásku k nultým pražcům, chtěl bych se ti omluvit a beru zpět označení LAMÁCKÉ. Je to tedy jednoduší jak jsi napsal níž a proti tomu už snad nic mít nebudeš.Shodná barva zvuku - viděl jsi někdy na nějaké staré kytaře z východního bloku jiné než mosazné pražce? Ten mosazný nultý tam zůstal nejspíš proto, že to někdo chytrý sice přepražcoval pakfongovými pražci, ale nultý nechal. Kovové ořechy u elektrik jsou šílený vynález n. p. Jolana, kde se patrně snažili používat ořech, který celou kytaru přežije, a přitom nestojí tolik co kostěný.
Tak v tomto případě jsem lamou rád!Jednodušší = lamácké? Tak jseš lama že stavíš kytary ze dřeva a ne např. z kamene, určitě i kámen se dá tak vybrousit aby dobře zněl a vypadalo by to lépe.
Neděkuj! Dělej si to z čeho chceš. Avšak i já si to budu dělat tak, jak to vyhovuje mě.A co se týče zasmrdění dílny - děkuji, nechci - dám přednost nultému pražci a ořechu zvlášť, mým uším to zní lépe, a ořech může být z čehokoli.
Nezajímá mě u kytary, kde ořech menzuru neurčuje - přesně jak napsal Atkins, menzura se dá měřit od ořechu pouze pokud je ořech zároveň nultým pražcem. Na svých kytarách si tak menzuru měř, na tom není nic špatného, ale u kytar s odděleným ořechem a nultým pražcem menzuru určuje nultý pražec - tedy menzura je vzdálenost mezi nultým pražcem (ať už tam je nebo jeho funkci přebírá ořech) a kobylkou. Zkus to popřít. Ano, v tvém případě hraje ořech velké divadlo, a také proto z té kosti být musí. Jinak je o kompromis. V případě, který jsem zmínil, je nultý pražec stejný jako všechny ostatní pražce, a ořech není zatížený, tudíž může být z čehokoli.Manus píše:Tak co se menzury týče. Krásný postřeh má Atkins.Určovat menzuru? Menzura je délka kmitající struny když na ni nesaháš, tedy u kytary s nultým pražcem vzdálenost mezi nultým pražcem a kobylkou. Ořech s tím nemá nic společného, teď jsem si na jedné kytaře dělal nový ze zadních desek rychlovazače.Protože zatímco já beru menzuru od ořechu, ty celou dobu mluvíš o menzuře od nultého pražce. Pak je pro tebe snadno délka chvějící se struny od pražce. Tudíš počítáme menzuru každý od jinud a dohaduješ se zbytečně. Ještě bych si dovolil poznamenat, že v mém případě hraje tedy ořech velké divadlo.Atkins píše:Ořech určuje menzuru pouze, pokud je zároveň nultým pražcem! Pokud je ovšem za ořechem nultý pržec z pražcového drátu, určuje menzuru tento.
Re Atkins: Woro tě nepředběhl. Toho menzura od ořechu nezajímá.
Ano, s barvou zvuku jsem začal já. To je totiž hlavní důvod, proč se nulté pražce používají. Jen jsem reagoval na tohle:Manus píše:S barvou zvuku jsi začal ty. Já jen hážu podněty k zamyšlení. A nápad s kovovými ořechy mi nepřipadá šílený. Kamarád si ho tam dával schválně. Protože proti gustu, žádný dišputát. Když se mu líbí, ať ho tam má! Tobě se tahle možnost nelíbí, mě taky ne. Ty máš v oblibě nultý pražec, já zas kostěný ořech. Je to celé jen otázka vkusu. A teď když už znám tvou lásku k nultým pražcům, chtěl bych se ti omluvit a beru zpět označení LAMÁCKÉ. Je to tedy jednoduší jak jsi napsal níž a proti tomu už snad nic mít nebudeš.
Problém totiž je, že na té spoustě starších kytar se nedochovaly původní pražce, s výjimkou nultého. Správně by se u kytar s nultým pražcem měl při přebrušování pražců brousit i nultý, to se ale zase tak často neděje. Pak při přepražcování nastává situace "hele, on je ten nultý vyšší - asi to bude schválně, tak ho tam nechám" a na místě zůstává původní mosazný, zatímco na zbytek hmatníku se nabijí nové pakfongové. Upravovat by se nultý pražec měl i pokud jím je ořech.Manus píše:Na spoustě starších kytar máš jako nultý mosazný. Jiný materiál = jiný zvuk, pak kde je ta shoda?
Hele já bych tu menzuru opustil. Jen jsem kdysi zmínil, že nultým pražcem se dá kromě ořechu označit i onen kovový pražec a máme z toho velkolepou debatu o ho.ně. Víme co to je a odkud si to změřit a to je hlavní.Nezajímá mě u kytary, kde ořech menzuru neurčuje - přesně jak napsal Atkins, menzura se dá měřit od ořechu pouze pokud je ořech zároveň nultým pražcem. Na svých kytarách si tak menzuru měř, na tom není nic špatného, ale u kytar s odděleným ořechem a nultým pražcem menzuru určuje nultý pražec - tedy menzura je vzdálenost mezi nultým pražcem (ať už tam je nebo jeho funkci přebírá ořech) a kobylkou. Zkus to popřít. Ano, v tvém případě hraje ořech velké divadlo, a také proto z té kosti být musí. Jinak je o kompromis. V případě, který jsem zmínil, je nultý pražec stejný jako všechny ostatní pražce, a ořech není zatížený, tudíž může být z čehokoli.
Tak tohle jsem uplně nepochopil a dopředu říkám, že bych v tom rád nezabředl jako v menzuře. Co přesně jsi myslel tím upravovat?Ano, s barvou zvuku jsem začal já. To je totiž hlavní důvod, proč se nulté pražce používají. Jen jsem reagoval na tohle:Problém totiž je, že na té spoustě starších kytar se nedochovaly původní pražce, s výjimkou nultého. Správně by se u kytar s nultým pražcem měl při přebrušování pražců brousit i nultý, to se ale zase tak často neděje. Pak při přepražcování nastává situace "hele, on je ten nultý vyšší - asi to bude schválně, tak ho tam nechám" a na místě zůstává původní mosazný, zatímco na zbytek hmatníku se nabijí nové pakfongové. Upravovat by se nultý pražec měl i pokud jím je ořech.Manus píše:Na spoustě starších kytar máš jako nultý mosazný. Jiný materiál = jiný zvuk, pak kde je ta shoda?
Na ořechu se vyřežou drážky o správném rozestupu, šířce a hloubce. Jak jako upravovat? (pokud tedy nemluvíme opět každý o něčem jinémUpravovat by se nultý pražec měl i pokud jím je ořech
)Abych pravdu řekl, jsem houslista, mandolinista a hraji na akustickou kytaru. Elektrické kytary jen opravuji, nehraji na ně. Jen základně pro seřízení. A neříkám, že podporuji kovové ořechy, jen je nikomu neberu.Ostatně k těm kovovým ořechům - hrál jsi někdy na Jolanu s hliníkovým? Asi ne, co? Jinak bys věděl co je na nich špatného.
No, lamácký....? To už používat nebudem. Každý má neco do sebe. Výhodou šroubovaného je, že se dají vyrábět oba díly (korpus a tělo) zvlášť. I s případnou opravu je zde lepší pořízení. Ale co si budem povídat, lepený spoj je lepený spoj. Kytara s průchozím krkem rezonuje výborně celé své hmotě. A dražší je bezesporu proto, že je složitější na stavbu. S krkem se musí počítat už při lepení těla.Nejsem si jistý, proč nulté pražce vymizely, ale mám podezření, že jde o stejný mechanismus, který učinil lepené krky u elektrik luxusním zbožím. Co myslíš, je víc lamácký šroubovaný nebo lepený krk? A v čem je rozdíl?
Jen jsem narážel na to, že jsi tvrdil, že menzuru určuje ořech. Menzuru určuje nultý pražec.Manus píše:Hele já bych tu menzuru opustil. Jen jsem kdysi zmínil, že nultým pražcem se dá kromě ořechu označit i onen kovový pražec a máme z toho velkolepou debatu o ho.ně. Víme co to je a odkud si to změřit a to je hlavní.
A jak je možné, že kytara s kapodastrem hraje stejně dobře jako bez něj?Manus píše:Dovolil bych ti oponovat, že se má brousit i nultý pražec. Ať se podíváš do jakéhokoli výkresu kytar, máš na nultým pražci struny výš, než je výška pražcového drátu (myšleno jiném než nultém). A je to kvůli dohmatu. Pokud bys měl i nultý přebroušený jako ostatní, budou ti struny níže na hmatníku drnčet o pražce a žádné táhlo ti nepomůže.
Složitější na stavbu rozhodně není, zvláště pokud je spoj typu rocker joint, jaký paradoxně jednu dobu používal Gibson. Dražší je právě proto, že je tradiční u Gibsonů, zatímco Fendery stavěné jako levnější nástoje mají tradičně šroubovaný, tedy rozebiratelný spoj. Prostě Gibson přesvědčil lidi, že lepený spoj je něčím nadřazený, a doteď z toho těží. Ale pořád to není tak dobrý tah jako přesvědčit lidi, že voda z láhve je lepší než z kohoutku. To byl opravdu geniální trik.Manus píše:A dražší je bezesporu proto, že je složitější na stavbu. S krkem se musí počítat už při lepení těla.