Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Odpovědět
Papa
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 20.08.2018 14:53

Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od Papa » 20.08.2018 15:07

Dobrý den.
Chtěl jsem se zeptat jestli má lepší zvuková karta vliv na kvalitu zvuku v DAWU (např fl studio, logic pro apod)
Vím že pomocí zvukovky můžete připojit např. klávesy které budou mít menší odezvu apod, ale má to i nějaký vliv (oproti integrované zv. kartě) na kvalitu zvuku?
Předem díky za odpověď :wink:

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6301
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od Hendrek » 20.08.2018 18:38

Nazdar, ano zvuková karta má vliv na zvuk nahrávky. Kvalita závisí na AD převodníku (audio signál na digitální signál), který má danou bitovou hloubku (počet kvantizačních hladin) a vzorkovací frekvenci (frekvenční rozsah nahrávky). Integrovaná zvuková bude vždy oproti externí zvukové v nevýhodě a většinou bude mít tyto parametry horší. Minimální standard v dnešní době je 24bit a 44.1kHz, mnohdy ovšem i více.
Odezva neboli latence se zvukovkou přímo nesouvisí, je to věcí driveru (většinou Asio) a v případě procesování signálu v PC v real time i výkonu procesoru a velikosti paměti - bufferu. Externí zvukovky mají možnost přímého monitoringu s nulovou latencí, jde o HW monitoring. Integrovaná tuto možnost mít nejspíše nebude
Obrázek

Papa
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 20.08.2018 14:53

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od Papa » 20.08.2018 18:55

Nahrávka třeba z kytary jo, ale když poskládám nějaký akordy přes piano roll v fl studiu kde použiju nějakej plugin, tak to má vliv taky?
Jinak dík za obsáhlou odpověď :D

Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 6301
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od Hendrek » 20.08.2018 19:15

Jako na následné přehrávání? Jsou lidi, kteří slyší rozdíl v různých zvukovkách s různě kvalitními DA převodníky (opačný převod digital na analog). Nějaký drobný rozdíl tam je, ale nic zásadního.
A opět, latence závisí čistě na výkonu PC. Pokud tam nemáš desítky pluginů puštěných zároveň, tak bys neměl mít problém.
Obrázek

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3564
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od torst » 28.08.2018 15:48

Papa: V zásadě souhlas s Hendrekem, ale i tvoje další reakce je na místě - pokud pracuješ jen s interními virt. nástroji nebo se samply, zvukovka, tedy převodníky nijak do hry nevstupují. Ty hrají roli právě jen při nahrávání reálného audia z vnějšku (kytara, mikrofon). Samozřejmě, čím máš kvalitnější poslech - monitoring, tím uděláš lepší nastavení, mix. Ale v principu výsledek je jen věcí přepočtu uvnitř compu.
Ohledně AD-DA rozhraní - moc velkou vědu v tom nevidím, větší roli přikládám těm obvodům před, zejména miokrofonním preampům.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Gibson SGJ, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6047
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od pavlii » 29.08.2018 9:24

Jen bych upřesnil - samozřejmě, že do toho převodníky vstupují, ale jen DA 8) a stejně, jako má na zvuk vliv preamp, AD převodník, tak i DA - pochopitelně. Dál pak závisí na hodinách; svého času byly na Audiozone serveru nějaké testy a ukázky rozdílu podání zvuku fakt levné zvukovky, která ale byla řízena opravdu DOBRÝM zdrojem hodin.
Ono se to prostě nezdá, ale jak všichni známe - "kdo neslyšel, neuvěří". A rozdíly mohou být jak subtilní, tak i ale markantní. Ovšem dost často jsou tvrzení "moc rozdílu jsem neslyšel" bohužel postavená na tom, že výrazně lepší zvukovku dotyčný nepřipojil k odpovídajícímu poslechu...takže pak ty rozdíly opravdu velké nejsou :-D

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

S08
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 24.03.2019 21:58

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od S08 » 24.03.2019 22:06

Výše rozebrané téma mi dost pomohlo a chápu teda, že zvuková karta ovlivňuje zvuk v případě nahrávání. Jak je to ale v případě kdy zapojím studiové sluchátka do pc x do zvukny? Bude zvuk jiný ? Lepší? Pomůže mi to líp kvalitní zvuková karta líp slyšet a tím teda i líp míchat ??

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3564
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od torst » 25.03.2019 8:23

"pc x do zvukny" Myšleno rozdíl zvuku z externí zvukovky a integrované (onboard)?
V zásadě ano. Ne, že by externí zvukovka jinak (lépe) přechroustala data, tedy bity a bajty zvuku. Ale může mít kvalitnější sluchátkový zesilovač, díky kterému budou ta totožná data znít ve sluchátkách lépe. Ale na kvalitní poslech doporučuju reproboxy (monitory). Tam platí totéž.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Gibson SGJ, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

S08
Nový uživatel
Příspěvky: 2
Registrován: 24.03.2019 21:58

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od S08 » 25.03.2019 10:36

Přesně tak jsem to myslel, a díky za odpověď. Studiové monitory bych si moc rád pořídil ale nejsem si jistý jestli si to mohu v nynějším bytě dovolit,(kvůli hluku). Proto uvažuji o studiových sluchátkách. Řeším teď tedy jestli mám investovat pouze do sluchátek, nebo i do zvukové karty.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3564
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od torst » 25.03.2019 12:58

Jinak : Když posloucháš z onboardovky, zdá se ti, že to zní plechově nebo bez výšek, tupě nebo bez basů? Že mobil hraje líp? Pokud jsi se zvukem spokojený, zatim bych externí nekupoval.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Gibson SGJ, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
Paris
Rádce
Příspěvky: 3998
Registrován: 27.01.2010 16:08

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od Paris » 25.03.2019 22:58

S08 píše:
25.03.2019 10:36
Přesně tak jsem to myslel, a díky za odpověď. Studiové monitory bych si moc rád pořídil ale nejsem si jistý jestli si to mohu v nynějším bytě dovolit,(kvůli hluku). Proto uvažuji o studiových sluchátkách. Řeším teď tedy jestli mám investovat pouze do sluchátek, nebo i do zvukové karty.
Co se týká zvuku sluchátek - studiová/"nestudiová" jsou už dnes jen přídavná jména spíše obchodního charakteru. (Je to možná na delší diskusi (a hodně diskusí už jsme tady vedli), ale při výběru bych se na taková přídavná jména příliš neohlížel..)
U zvukových karet je to podobné, akorát ty "muzikantské" maji jinou výbavu (konektory, předzesilovače, ovladače, software...), přizpůsobenou jejich účelu. (Taková zvukovka by ti mohla pomoct například s latencí u virtuálních nástrojů...)

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3564
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od torst » 26.03.2019 8:59

Paris : Latence není problém u virt. nástrojů, ale u převodu audia na digi a zpět, tedy při zapojení externích analogových nástrojů (kytara, basa, mikrofon). S ostatním souhlas.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Gibson SGJ, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1432
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od Ivan » 26.03.2019 9:13

Paris píše:
25.03.2019 22:58
Co se týká zvuku sluchátek - studiová/"nestudiová" jsou už dnes jen přídavná jména spíše obchodního charakteru.
Som kategoricky proti! :wink:

K štúdiovým monitorom vs. slúchadlá: kedysi som si aj ja myslel, že na dobrých slúchadlách sa dá namixovať rovnako dobre ako na monitoroch - ťažký omyl. To sa prakticky nedá porovnávať, lebo oba spôsoby posluchu ti dávajú úplne iný rozmer a pohľad na mix. Kto to myslí s mixom seriózne, aspoň bez lacných monitorov sa nezaobíde. Myslím, že aj tie najlacnejšie štúdiové monitory dokážu interpretovať proporcionalitu jednotlivých prvkov v mixe akotak autenticky. To čo sa ti zdá na slúchadlách v poriadku, ti monitoru ukážu v inom "svetle".
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6047
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od pavlii » 26.03.2019 9:18

2torst: drobný omyl - virtuální nástroje jsou vlastně totéž, pouze tam je jen ten D/A převod, tj. pracuje se jen s výstupní latencí. Takže tak 8-)

2Ivan: mno pravdu budete mít z mého pohledu oba. Když to vezmu kolem a kolem: kolik různých zvukových projevů ve smyslu "charakteru" mají studiové monitory? V dílčích cenových kategoriích? I monitory za jánevím 50..100k hrají každý malinko jinak - a to všechno ovlivňuje mix. Totéž platí o sluchátkách. Samozřejmě hi-fi sluchátka budou nejspíš mít i "hi-fi" charku (tj. "V" zjednodušeně řečeno) a studiová naopak "vyváženou", ale i tak to je v hrozně moc velkém rozptylu.

Takže s Parisem v tom smyslu souhlasím, i když to určité vodítko být může (nicméně to samo o sobě opravdu moc neřekne).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3564
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od torst » 26.03.2019 11:07

pavlii : hm, asi ano. Virt. nástroje jsem nepoužíval realtime, jen editačně.
Ivan: Je dobré poslouchat nahrávku na více soustavách, i zcela nekvalitních (špunty, PC bedny) a měla by znít dobře i na nich.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Gibson SGJ, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6047
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od pavlii » 26.03.2019 11:42

:-)
K tomu poslechu - jako ano, ale je třeba mít soudnost a od určitého okamžiku už do mixu nesahat (i když to to na PC bednách hraje blbě - holt to jsou blbý bedny no).

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3564
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od torst » 26.03.2019 13:24

v tom případě bych použll referenční nahrávku. nějaké profi CD. Když i to bude na těch bednách znít blbě tak ano, problém je v bednách. Ale spíš se přikláním k názoru, že nahrávka má znít dobře na všem. I v Sonu maji starý dvojče aby ověřili i low end reprodukci.
Kramer Pacer Imperial, Cherrystone headless, Jolana Diamant, Cort X-5, Ibanez RG550/570, SX FST57, Gibson SGJ, Westone LP Std., Fender Stratocaster Jim Root, Dimavery Jazz Bass, jumbo Cremona, efekty Behringer (OD100, OD300, GDI21, GI100), BOSS SD-2, DS-2, MD-2, Digitech DF-7, Deathmetal, Korg PX1 Pandora, Tom Scholz X100, ZOOM G1on, 1010, 505, GM-200, Line6 POD2, Edge PM-4, Marshall DRP-1, MS-2, Ibanez GE-601, PL-5 Powerlead, volume pedál Proel, Tesla 50(JCM800 MOD), Vermona 212, Peavey Bandit 112, Laney GC30

Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 6047
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od pavlii » 26.03.2019 14:05

To ano - já to nijak nedementuji - ale z okruhu nás amatérů nemá většina lidí soudnost, takže si přečtou "kontrolovat nahrávku i na low-end věcech" a neustále přemíchávají :-D

Navíc mi ještě přijde, že používat referenční nahrávku je trochu jako říkat "já to neumím, ale když můžu sluchově opisovat, tak to dám" :-D to na odlehčení. Já referenční nahrávky nepoužívám 8) asi proto, že jsem amatér a že nemám s vlastními mixy problém :-D

P.
Obrázek
Skype: studio_kappka
home recording: Cubase VST/32 5.2 & C7, WaveLab 4 & 6/7
Dynaudio BM6 + A500, Yamaha DSP Factory, Yamaha MOTIF ES 8

Uživatelský avatar
Ivan
Příspěvky: 1432
Registrován: 3.11.2011 12:55

Re: Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

Příspěvek od Ivan » 26.03.2019 16:01

Referenčná nahrávka pri mixingu nijak extra nepomôže a to z jednoduchého dôvodu - je to proste zmastrovaný song a nevidíš skutočné zásahy v mixe. Dám ruku do ohňa za to, že začiatočník väčšinou nemá šancu na základe nejakých "hotoviek" vedieť, čo má vo svojom mixe vlastne robiť. Ja som si tým nedávno prešiel veľmi strastiplnú cestu, osvetlilo mi to až sedenie s jedným profíkom, úplne mi to otvorilo oči (vlastne uši :). Cesta aj keď len k priemerne uspokojivému zvuku je veľmi náročná, s tým treba počítať... Ale na druhej strane referencie dosť pomôžu pri masteringu - tým, ktorí si ho robia samy. A ešte vtedy keď ti príde zmastrovaný song a urobíš si s nimi porovanie - a zistíš že tie tvoje veci znejú oproti nim úplne na p... :mrgreen: Ale ideme už asi dosť OT.
Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.

Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“