Vokální / zpěvové harmonizéry

Technika zpěvu, zpěvová aparatura, efekty, ...
Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od dayslypper » 21.01.2010 2:56

O co jde?




V následující ukázce stojí za povšimnutí stojí pasáž, kdy ten chlápek zpívá stejný tón, a přitom jen mění akordy. Doprovodný zpěv se zcela hudebně korektně adaptuje.






Tady seznam efektů, které to dokáží:

Digitech
Vocalist® Live 2 (vokální efekty)
Vocalist® Live 3 (vokální efekty + kytarový chorus a reverb)
Vocalist® Live 4 (vokální efekty + kytarové efekty)
Vocalist® Live Pro (vokální efekty)
Vocalist® VL3D (vokální efekty)

TC Helicon
VoiceTone Harmony-G (vokální efekty pro kytaristy)
VoiceTone Harmony-G XT (vokální efekty + možnost přimixovat kytaru do vokální smyčky)
VoiceTone Harmony-M (pro klávesisty)
VoiceLive 2 http://www.tc-helicon.com/voicelive2.asp

Softwarové
Celemony Melodyne
http://www.celemony.com/cms/
http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-tes ... opad~2002/


Víte ještě o dalších?
Naposledy upravil(a) dayslypper dne 15.08.2010 15:03, celkem upraveno 1 x.

ikoitep
Příspěvky: 18
Registrován: 13.01.2010 23:06

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od ikoitep » 23.01.2010 7:46

EHX voice box. nejen že je nejlevnější, ale hlavně je to malý a obsahuje z 90% to co opravdu lze použít. pokud nehodláte oslovit ufony nebo mouchy.
http://www.youtube.com/watch?v=Qnj2oU8MYCI

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od dayslypper » 23.01.2010 13:29

Díky za tip na ten Voice Box. Ty efekty jako vokodér a synth jsou bomba, nicméně co jsem koukal na ta videa všechna zde, tak buďto to jsou špatné nahrávky nebo zpěváci, ale právě ten harmonizér, o kterém je tu hlavně řeč, se mi zdá celkem nepoužitelný. Zdá se mi, že nehází tóny vůbec tak inteligentně, jako Digitech a TC Helicon.

Jsem zvědavý, jak by to obstálo v testu v tom druhém videu v mém úvodním příspěvku. Jestli ten Voice Box máš, mohl bys to, prosím, testnout?

Chybí mi tam taky nějak přirozenost v navazování tónů. Asi je to tím, že to jede natvrdo podle kytary, což má taky za následek, že zpěvák, jakmile mu ulítne trochu intonace, tak ho to šíleně vytrestá.

Na rock se mi to zdá jako úžasná věcička, fakt mě to zaujalo, za ty peníze namakaná hračka. Ale na country asi nic moc, jestli se tedy nevyskytne přesvědčivější ukázka.

ikoitep
Příspěvky: 18
Registrován: 13.01.2010 23:06

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od ikoitep » 23.01.2010 15:40

no v podstatě ta krabička funguje jen tomu, kdo poskytuje kvalitní tón a dobrej zpěv. rozhodně neudělá nic za tebe. když zpíváš silně a jasně a to je jedno co za styl, tak tě vynásobí a udělá za tebou armádu takovejch. je-li to naopak, tak to fakt, tě jen potrestá. já už na ní vyzkoušel od EVERLASTA po THRICE a různý davy, ale nikdy nezaponímám, že je jen pomocník, ne tahoun. nejhorší když někdo neuhlídá hranici mezi masem a kostí a je to přeefektovaný, tak to nebude nikdy pěkný. ideální efekt je ten co neni slyšet, ale je to tak nějak pěkný. pak slyšíš: hele na co to hraješ a přes co že to tak dobře zní. když se neptaj tak, to znamená že už to slyší od vrat a cestou někdo řek: ty vole ten to má přepálený že se v tom kytara (zpěv) úplně topí. takže opatrně s těma efektama. nahrál bych ukázku ale nemam na co aby to z toho bylo poznat. sem sní spokojenej a to co jí ukážu na kytaře to převede do harmonií jak má. používal sem různý midiverby a quadraverby ale nic nebylo tak jednoduchý a funkční. i když alesis je fajn firma přeci jen to vyžaduje více znalostí s editováním. tady to nastavim na 12h vše a neni co zlepšovat, zbytek je na mě. určitě je to nejmíň syntetická věc na trhu v tomto oboru. no nevim jestli to zní přesvědčivě. pořád bude platit, že čím: víc toho umíš tím míň potřebuješ něco efektovat. vim že jack conte je velice opatrnej i při demonstrativním předváděním efektů než by si chtěl vidět. ale tady je ukázka když se to přepálí.http://www.youtube.com/watch?v=-jIOsv0C ... re=related

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od dayslypper » 23.01.2010 17:36

To vytrestání jsem myslel tak, že ten EHX nekopíruje tvůj falešný hlas, ale ladí podle kytary, což je v tomto případě spíš špatně, protože důležitější je harmonie hlavního hlasu s doprovodem a mírná disharmonie vzhledem ke kytaře se lépe ztratí, než když je mimo jen ten hlavní hlas.

Samozřejmě základ je zpívat čistě, ale to je třeba pro neškoleného zpěváka bez přímého odposlechu do ucha docela problém. Běžný návštěvník koncertu to nezaregistruje, ale díky rezonancím v lebce se sám člověk slyší mírně výš, protozpívá instinktivně mírně pod tónem. Řešení je, že se buď naučí zpívat mírně nad tóne, nebo Digitech, myslím, umí upravit i tu výšku základního tónu, což se mi nezdá, že ten EHX zvládá, ale to posoudíš lépe ty.

Jojo, na to video s tou ženskou jsem koukal. To na mě moc dobrej dojem neudělalo, ale ona do toho spíš neumí zpívat. Ne že by byla falešně, ale aby vícehlas zněl, tak musí za sebou sázet tóny jak latinu (myslím bez toho intonačního přehupování)

Jinak ale přirozenost jsem u toho EHX nezaregistroval celkově, proto bych použití viděl spíš na blbnutí do rockové kapely, ale ne na country a folk, kde je přirozenost hlasu hodně důležitá a kde EHX asi předchozí dva adepty nedostihne.

Nejvíc z ukázek EHX se mi nelíbí toto http://www.youtube.com/watch?v=d_KKP54amTw
Ale to je spíš tim klučinou.

ikoitep
Příspěvky: 18
Registrován: 13.01.2010 23:06

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od ikoitep » 23.01.2010 22:36

jo to je mazec chlapec. ten to má vyhulený jen na efekt a jeho pravej hlas bere jen kamera. a o těch intonačních niancí o kterejch píšeš to asi fakt nebude ta pravá. je sice chytrá ale spíš funguje jako koření a ne jako obrubníky. tvuj hlas pustí jakej je a dodělá ti z kytarovýho tónu ten zbytek a když nehraješ a jen zpíváš někde mezi tóny tak je zmatená a ty díky tomu taky a tak to de až do absolutní pomatenosti jako u digitechu. myslim že to budeš muset do obchodu a vzít to do svejch rukou. to je nakonec jediná možná odpověď. jen ať se ti nestane to co mě když sem byl kupovat kytaru. vzal sem si tam svuj cajk že to lépe poznám jakej je rozdíl. pán se mračil jako by jeho cajky nebyly dost dobrý ale nechal mě zkoušet a já že ty kytary všechny hrajou na prd a pak se ukázalo že při cestě do krámu se mi lampy pochroumaly a bylo to tim kombem. takže trapas. a rychle domu.nesnášim zkoušení věcí před čumilama. zdar a šťastnou volbu.

Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od dayslypper » 24.01.2010 0:32

Bude to fakt chtít vyzkoušet, no.

Uživatelský avatar
CzechJoker
Příspěvky: 378
Registrován: 13.12.2009 10:25
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od CzechJoker » 24.01.2010 19:23

K ceně: u Thomanna je Harmony-G za 169 €, což je poloviční cena proti CZ a na úrovni toho EHX. Po Harmony-G pokukuju už dlouho, ale nemám to v sobě srovnaný, nakolik se vyplatí a nakolik je to jen další krám na tahání.
Podle ukázek na youtube se mi EHX moc nelíbí, ale může to být jen "rukama".

Uživatelský avatar
CzechJoker
Příspěvky: 378
Registrován: 13.12.2009 10:25
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od CzechJoker » 6.06.2010 20:58

Chci se zeptat ohledně Harmony-G: u novější verze XT se píše, že umí mixovat zpěv a kytaru do jednoho kanálu. Umí to i tato původní verze? Díky za info

Predator
Příspěvky: 702
Registrován: 21.03.2009 8:30

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od Predator » 12.08.2010 14:03

A vie ten Harmony G zistiť správnu tóninu, aj keď nehrám celé akordy, ale powerchordy a ich "seky" ? Trebárs ak hrám powerchord A a spievam do toho C1, vie zistiť, že to má byť A moll a dopočítať tam druhý hlas E1? Alebo to vie robiť, iba keď hrám kompletné akordy? Poraďte mi, ak to máte alebo ste to skúšali. Jedná sa mi len o to, či by sa to dalo použiť do power metalovej kapely pre spievajúceho gitaristu (mňa :oops: ).
Klávesák Lucie & Wanastovi Wjecy Revival SK.
Vybavenie -
Kurzweil PC3LE7 Limited Edition + handmade Rudess style rotating stand :)

Uživatelský avatar
CzechJoker
Příspěvky: 378
Registrován: 13.12.2009 10:25
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od CzechJoker » 12.08.2010 19:08

Harmonizér musí mít nejméně 3 tóny, aby určil akord a z něj odvozené intervaly drží až do další změny.
Jinak bych chtěl upravit chybu v prvním příspěvku - Harmony-G umí mixovat kytaru a zpěv do jednoho výstupu. Rozdíl mezi starým typem a XT je v použitém procesoru (prý...), větším počtu presetů 5 vs. 9 a zejména integrovaném voice correctoru ("dolaďovač" zpěvu).

Predator
Příspěvky: 702
Registrován: 21.03.2009 8:30

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od Predator » 12.08.2010 19:31

No hej, to mi je jasné, ale neviem, či do tých troch tónov sa ráta aj spev, alebo musí mať tri tóny z riadiaceho nástroja a podklad sa moduluje podľa nich. Preto som sa pýtal, či to niekto má a či to vie určiť akord z kvinty (powerchordu) a tretieho tónu - spevu, alebo mu treba hodiť celý akord z gitary, a potom sa s tým ťažko dá hrať a spievať nejaký powermetal, teda možno aj áno, ale treba prispôsobiť doprovody, aby vždy pred začiatkom zmeny išiel celý akord a potom ďalej by som mohol sekať ....
Klávesák Lucie & Wanastovi Wjecy Revival SK.
Vybavenie -
Kurzweil PC3LE7 Limited Edition + handmade Rudess style rotating stand :)

Uživatelský avatar
CzechJoker
Příspěvky: 378
Registrován: 13.12.2009 10:25
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od CzechJoker » 12.08.2010 19:44

Neráta. Ty tři tóny musí přijít z kytary a musí postavit akord. Takže minimálně prima+tercie+kvinta.
Takhle funguje alespoň Harmony-G.
IMHO to na metal moc není, leda bys měl klávesy ala Jurop a tahal to přes midi.

Predator
Příspěvky: 702
Registrován: 21.03.2009 8:30

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od Predator » 12.08.2010 20:32

Klávesy ala Jurop máme :D len tá mašina asi nemá MIDI, len gitarový vstup, že?

BTW pokiaľ to funguje ako píšeš, tak je to dobré do štýlov s hodne kilami bez powerchordov, najlepšie s akustikou, také country, softrock, britpop, možno funky ... melodický metal asi ee :( .
Klávesák Lucie & Wanastovi Wjecy Revival SK.
Vybavenie -
Kurzweil PC3LE7 Limited Edition + handmade Rudess style rotating stand :)

Uživatelský avatar
CzechJoker
Příspěvky: 378
Registrován: 13.12.2009 10:25
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od CzechJoker » 13.08.2010 17:08

V tom případě potřebuješ Harmony-M ;) Velikost i funkce jsou stejné, jenom místo kytary zapojíš midi. Případně VoiceLive 2, to umí až osmihlasou harmonii a připojíš tam kytaru nebo midi.
Sice to asi není tvůj šálek čaje, ale je tu pěkně slyšet, co to umí, když se umí :)

http://www.youtube.com/watch?v=jJRSFvcmNGE

tomix
Příspěvky: 41
Registrován: 26.02.2009 9:36

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od tomix » 15.09.2010 16:58

ikoitep píše:no v podstatě ta krabička funguje jen tomu, kdo poskytuje kvalitní tón a dobrej zpěv. rozhodně neudělá nic za tebe. když zpíváš silně a jasně a to je jedno co za styl, tak tě vynásobí a udělá za tebou armádu takovejch. je-li to naopak, tak to fakt, tě jen potrestá. já už na ní vyzkoušel od EVERLASTA po THRICE a různý davy, ale nikdy nezaponímám, že je jen pomocník, ne tahoun. nejhorší když někdo neuhlídá hranici mezi masem a kostí a je to přeefektovaný, tak to nebude nikdy pěkný. ideální efekt je ten co neni slyšet, ale je to tak nějak pěkný. pak slyšíš: hele na co to hraješ a přes co že to tak dobře zní. když se neptaj tak, to znamená že už to slyší od vrat a cestou někdo řek: ty vole ten to má přepálený že se v tom kytara (zpěv) úplně topí. takže opatrně s těma efektama. nahrál bych ukázku ale nemam na co aby to z toho bylo poznat. sem sní spokojenej a to co jí ukážu na kytaře to převede do harmonií jak má. používal sem různý midiverby a quadraverby ale nic nebylo tak jednoduchý a funkční. i když alesis je fajn firma přeci jen to vyžaduje více znalostí s editováním. tady to nastavim na 12h vše a neni co zlepšovat, zbytek je na mě. určitě je to nejmíň syntetická věc na trhu v tomto oboru. no nevim jestli to zní přesvědčivě. pořád bude platit, že čím: víc toho umíš tím míň potřebuješ něco efektovat. vim že jack conte je velice opatrnej i při demonstrativním předváděním efektů než by si chtěl vidět. ale tady je ukázka když se to přepálí.http://www.youtube.com/watch?v=-jIOsv0C ... re=related


Ahoj pouzivam harmony G TC helikon to ze kdyz spivas falesne nebo neni naladena kytara tak to proste nefunguje to mas pravdu ,to jenm na okraj to us mam docela zmakli ale mam jinej problem kdyz se stim pripojim k Pa aparature tak mam dost zpetnou vazbu a nemuzu na ni dat vic hlasitosti kdyz potrebuju vyuzit jeji vykon .Nevis co by tomu pomohlo.Diky

mik:sm58 . kytaraFurch akustik .
KomboLanei A1 odposlech ,

kolega ma to sami bez komba
kytara 12strunka
mik:shure beta58A
Diky

a to vse poustim do PA YAMAHA - STAGEPAS 300 SET3 a dve aktivni bedny 2+200w
Behringer Feedback Destroyer Pro FBQ2496
Naposledy upravil(a) tomix dne 15.09.2010 20:10, celkem upraveno 2 x.

Predator
Příspěvky: 702
Registrován: 21.03.2009 8:30

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od Predator » 15.09.2010 17:09

Skús nejaký mikrofón s užšou smerovou charakteristikou. Napríklad niečo hyperkardioidné od Beyerdynamic. To by malo pomôcť dvihnúť hlasitosť bez napískavania.
Klávesák Lucie & Wanastovi Wjecy Revival SK.
Vybavenie -
Kurzweil PC3LE7 Limited Edition + handmade Rudess style rotating stand :)

Uživatelský avatar
Paris
Rádce
Příspěvky: 3998
Registrován: 27.01.2010 16:08

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od Paris » 19.01.2012 23:45

Naposledy upravil(a) Paris dne 19.01.2012 23:52, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Paris
Rádce
Příspěvky: 3998
Registrován: 27.01.2010 16:08

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od Paris » 19.01.2012 23:49

a pekna demonstrace Voicelive Play na NAMM 2012:


Uživatelský avatar
dayslypper
Příspěvky: 1613
Registrován: 6.03.2007 23:41
last.fm: http://www.last.fm/user/dayslypper
Bandzone: http://bandzone.cz/skylinesubway
Bydliště: Č.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Re: Vokální / zpěvové harmonizéry

Příspěvek od dayslypper » 22.01.2012 16:03

Zajímavé to hračky. Bohužel je to tak nové, že ani na stránkách nemají detailní manuál, takže zatím nevím, co to všechno umí především z těch kytarových věcí.

Odpovědět

Zpět na „Zpěv“