VOX AC30CC1 - brum

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
Uživatelský avatar
ajdam
Příspěvky: 776
Registrován: 26.12.2013 21:59

Re: VOX AC30CC1 - brum

Příspěvek od ajdam » 28.03.2019 15:40

Už je to přes rok, co jsem to u něj měl. Je klidně možný, že to předtím bylo lampou, která teď šla i teď zase do kytek. Dávat to zase k Feierreislovi se mi nechce primárně kvůli tomu, že mě onehdá cena za přelampování dost nemile překvapila...
♪♫Fender Standard Telecaster 2007 (DiMarzio Twang King)-> Morley Bad Horsie 2 -> MXR Custom Badass Overdrive -> Vox AC30CC1 (Alnico Gold)♪♫

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 785
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: VOX AC30CC1 - brum

Příspěvek od Trevor » 28.03.2019 18:24

To by me docela zajimalo, cim to opravdu je, kdyby odchazela vzdy stejna elektronka nebo system, neco bude asi spatne, jestli ti bude menit elektronky, at ti da ty stare, dyztak mu to řekni predem, nejak bych zaridil presun ke me a promeril je, jen tak pro zajimavost... jestli nejsi proti....
Na koncove ti treba necervena anoda po nejakem case? Jestli se to deje nejak fakt pravidelne, treba po hodine..
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

qwer
Odborník
Příspěvky: 3527
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: VOX AC30CC1 - brum

Příspěvek od qwer » 28.03.2019 19:18

U Custom Classic AC30 jsou obecně dva problémy - osobně jsem se s tím taky potýkal, AC30CC2(X) jsem měl doma hned několik, takže to nebylo jen o zkušenostech s jedním kusem. Ty dva problémy měla spousta majitelů těchto aparátů, jedná se o:

1. Používání Standby přepínače nejspíš likviduje lampu GZ34. Doporučuje se nepoužívat Standby, pak je ihned po problému a GZ34 drží. Já u žádného z mých 3 aparátů s GZ34 usměrňovačkou Standby už roky nepoužívám, za tu dobu jsem neměnil ani jednu lampu GZ34, předtím to odcházelo furt. Jako potvrzení tady té myšlenky může sloužit třeba i to, že obě řady (Heritage 2007, Handwired 2010) AC30, které u Voxe následovaly po CC, jsou už bez Standby přepínače, proč asi?

2. Na prostřední pozici V2 preampu by se neměly dávat Tungsol ri, Mullard ri, EHX a další "lepší" ruské ECC83. Prý tuto pozici nemají rády. Osazuje se tam třeba Sovtek WA, WB nebo WA, čínský Shuguang, JJ - ty drží. Všechny CC, které jsem měl doma, měly z fabriky v této pozici ten Sovtek, na ostatních dvou pak třeba Tungsol. Ten Sovtek tam byl vždy, takže asi i přímo ve Voxu věděli, proč ho tam dávají a nepřijde tam třeba ten Tungsol, který dávali na ostatní pozice.

Asi to nebudeš rozdělávat a zkoumat, co tam máš za elky, protože do CC se leze sakra blbě, ale třeba to můžeš předat dál servismanovi. Ono se o tom moc neví, asi to nemá ani nějaký fyzikální podklad, mmjuzovi se tady ty teorie taky asi nebudou líbit, ale prostě to takhle funguje spoustě lidem, tak na tom asi něco bude.

Pikus
Příspěvky: 1674
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: VOX AC30CC1 - brum

Příspěvek od Pikus » 29.03.2019 8:55

qwer: Tohle je docela zajímavá informace. Stálo by za to vyměnit elektronky za stejnej typ a proměřit proudy a napětí, které přes ně tečou. Pak by se to třeba dalo i fyzikálně podložit.

Jen jsem rychle kouknul na katalogy... elky se u jednotlivých výrobců liší maximálním katodovým proudem. Čistě teoreticky, pokud Vox má pracovní bod elektronek na týhle pozici nastavený tak, že se mírně přetěžují, přehřívá se celý systém, takže je "křehčí"... no a dlouhodobý vliv vibrací způsobí mechanické poškození systému elektronky. Mě by tohle dávalo smysl.

qwer
Odborník
Příspěvky: 3527
Registrován: 7.02.2007 0:18
Bydliště: Olomouc

Re: VOX AC30CC1 - brum

Příspěvek od qwer » 29.03.2019 9:30

Ta Tungsol nemá ráda některé obvody s katodovým sledovačem. Před lety jsem se o to i trochu zajímal, teď už to mám z hlavy pryč. Rychle jsem našel i nějaké info na netu - třeba to někdo pobere přestože je to anglicky, co je na tom pravdy nevím, ale mohla by to být "stopa":

"contacted new sensor about it, and they responded plain and simple, that their spiral type filament preamp tubes are NOT recommended for cathode followers... reason being the high cathode to filament voltage (Vk/f) being too high for the application."

A když Pikus zmínil ty vibrace - mě se třeba stalo i to, že mi ve standby sám od sebe vibrovaly staré Mullard GZ34, dělaly mě to dva kousky. Normálně šlapou, ale jak dám aparát do Standby (tedy dával jsem dřív, teď už to nedělám roky), tak začnou vibrovat - je to slyšet i cítit, ve zvuku aparátu se to neprojevuje, ale asi jim to nedělá úplně dobře... Proč tomu tak je opět netuším.

Pikus
Příspěvky: 1674
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: VOX AC30CC1 - brum

Příspěvek od Pikus » 29.03.2019 9:58

qwer: To, že by za to mohlo překročení maximálního dovoleného napětí mezi katodou a žhavením, taky dává smysl. Dokonce různí výrobci uvádějí u těch stejných elektronek rozdílná napětí mezi katodou a žhavením.

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1875
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: VOX AC30CC1 - brum

Příspěvek od Tube Guru » 29.03.2019 19:03

Zdar, samotné překročení napětí mezi žhavicím vláknem a katodou ještě nic nezpůsobí, projeví se až průraz izolace žhavicího vlákna vůči katodě. Lze to zkontrolovat obyčejným DMM. Maximální dovolené napětí f/k se u ECC83 pohybuje mezi 150V a 180V. Prakticky ta izolace snese ještě více, opravoval jsem Marshalla, kde bylo mezi žhavením a katodou 205V a k průrazu nedošlo (byla to zřejmě kvalitně vyrobená elektronka). Této problematice je věnováno celé vlákno: https://music-electronics-forum.com/sho ... hp?t=48551
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Pikus
Příspěvky: 1674
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: VOX AC30CC1 - brum

Příspěvek od Pikus » 30.03.2019 9:48

Tube Guru: Občasné překročení dovolených parametrů elektronek nic nezpůsobí (tranzistory to třeba neradi :D). Ale tady se bavíme o jejich pravidelném dlouhodobém přetěžování. Jsme za hranicí toho, co doporučuje výrobce, tedy v oblasti, kde se projevuje náhoda (resp. kdo byl na směně a v jakým stavu byl výrobní stroj a u jakého výrobce to bylo dělaný).

A vezmeme-li to obecně... všechny materiály časem stárnou a jejich vlastnosti degradují. Pokud se navíc jedná o izolant vystavený dlouhodobě napětí blízkého průraznému, tak se tato degradace ještě urychlí... no a končí to průrazem. Navíc, se zvyšující teplotou klesá průrazné napětí izolantů. Na to je třeba taky dát pozor. Přiznám se, že o konstrukci vnitřního systému elektronek moc nevím (rád se nechám poučit), tak teď budu trochu střílet od boku... Pokud je tam nějaký pevný izolant, tak tohle je ten problém. Časem, teplotou i vlastním elektrickým namáháním degraduje, až se prorazí. Pokud je tam pouze plyn, tak se používáním elektronky plyn "znečišťuje", tím se snižuje jeho elektrická pevnost... no a když se to sejde, tak se prorazí.

Výhodou plynných izolantů je, že průraz není trvale destruktivní... takže v praxi to může vypadat tak, že kombo hraje, zahřívá se, systém elektronky je namáhám elektrickým polem, až dojde k průrazu a kombo přestane hrát. Kytarista začne koumat, co to, kombo vypne, chvíli počká... tím elektronka vychladne, částečky proraženého plynu se rozptýlí po baňce... pak kytarista kombo zase zapne a kombo hraje. Ale po čase se celý systém zase prohřeje, až se prorazí a tak pořád dokola...

Uživatelský avatar
Tube Guru
Odborník
Příspěvky: 1875
Registrován: 13.11.2011 21:07
Bydliště: Havířov

Re: VOX AC30CC1 - brum

Příspěvek od Tube Guru » 30.03.2019 19:37

Zdar, Pikusi studuješ pilně jak je vidět, přesto mi dovol, abych Ti připomenul: V elektronkách je (až na několik speciálních typů, které však nenajdeš v zesilovači pro kytaru) docela tvrdé vakuum, čili žádný plynný izolant mezi žhavením a katodou. K odstranění posledních zbytků plynu (vzduchu) slouží v elektronkách getr - sloučenina, která váže chemicky zbytky plynu.
Izolace žhavicího vlákna vůči katodě je nějaká keramika (snad oxid zirkoničitý?, tak prý jen obyčejný oxid hlinitý http://www.vacuumtubes.net/How_Vacuum_Tubes_Work.htm) podobně jako u všech topných těles. Vše, co jsi napsal je sice správně, ovšem neplatí to zcela pro elektronky... Základem bezproblémového používání elektronek je nepřekračování maximálních dovolených hodnot napětí a proudů uvedených v katalogu nebo datasheetu.
Opravuji nástrojové především elektronkové zesilovače i když tranzistorák je někdy příjemné osvěžení... Neposílejte mi prosím SZ, v případě potřeby mě kontaktujte e-mailem: tubeguru1@seznam.cz Dík.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 785
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: VOX AC30CC1 - brum

Příspěvek od Trevor » 30.03.2019 20:31

Kyslicnik hlinity treba...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Pikus
Příspěvky: 1674
Registrován: 2.12.2008 17:48

Re: VOX AC30CC1 - brum

Příspěvek od Pikus » 31.03.2019 19:53

Tube Guru píše:
30.03.2019 19:37
Základem bezproblémového používání elektronek je nepřekračování maximálních dovolených hodnot napětí a proudů uvedených v katalogu nebo datasheetu.
Tuhle větu tesat do kamene... a platí to obecně pro všechny součástky :D.

Uživatelský avatar
ajdam
Příspěvky: 776
Registrován: 26.12.2013 21:59

Re: VOX AC30CC1 - brum

Příspěvek od ajdam » 16.05.2019 8:41

Tak se Slávkem Šámalem jsem udělal dobrou zkušenost. Voxe přelampoval a vyměnil pár kondíků a teď šlape jako hodinky. Cena nízká :-) (Rozhodně ve srovnání s panem Feierreiselem). Nabízí tříměsíční reklamační lhůtu. Za mě super.

Jediné mínus je, že jsem ho do opravy musel trochu kopat, je holt dost vytížený...
♪♫Fender Standard Telecaster 2007 (DiMarzio Twang King)-> Morley Bad Horsie 2 -> MXR Custom Badass Overdrive -> Vox AC30CC1 (Alnico Gold)♪♫

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“